improwizowane pociągi pancerne LOW

[sadyk]

Z pogoni za źródłem pierwotnym.
Analiza wskazuje, że informacje o pociągach pancernych" LOW pochodzą:
o I ipp - relacja por. 3 baterii MDAL Stanisława Głuszczyka, który zresztą nie był w składzie jego załogi.
o II ipp - relacja mjr. Witolda Skwarczyńskiego dowódcy II batalionu 2 MPS i relacja kpt. Wacława Tyma oficera operacyjnego LOW, którzy oczywiście też nie byli w składzie załogi.

A tak dodatkowo dodam, że bardzo trafnie określił I ipp szef służby uzbrojenia LOW - kapitan J. Rawski: pluton zmontowany na lorach kolejowych armat 75 mm (relacja z 1946 r.)

[sadyk]

Krzysiu,
kto podał informację: osłonięte do połowy betonem.

I czy te boki co widać to beton?

[sadyk]

Do Berlin.
Prawdopodobnie improwizowana jedynka działała rozdzielnie przez cztery dni. Ia pod Żukowem, a Ib w kierunku na Somonino. 4 IX jak Ib był na linii to Ia był w Kartuzach i miał go wesprzeć ogniem swojej 75 mm.

[Krzysztof115]

Witku !
Rozmawiałem na ten temat z Panem Leszkiem K. Przeczytał relację żołnierza z tego składu. Można przyjać, dwa składy pozostały na linii kolejowej w rejonie m. Somonino do wieczora 4 września i zostały opuszczone przez załogę. Dnia 5 września zdobyte składy Ia ,Ib Niemcy doholowali na stację kolejową w Kartuzach.
Myślę ,że jest to beton ,wlany miedzy 2 blachy.
Natomiast worki z piaskiem są ułożone w skrzyniach drewnianych.
Na łożu cokołowym armaty Schneider znajduje się jakiś napis ?
Bardzo ciekawy.
Pozdrawiam

[sadyk]

Krzysiu, ten napis?

Niestety nie mam tego zdjęcia. Może ktoś z Was ma je w dobrej jakości i porobi fragmenty, np. te symbole...

oraz inne

[sadyk]

o tym?

[sadyk]

możemy coś o tym powiedzeć?

[sadyk]

maska gazowa

(dajcie lepsze zdjęcie)

[Berlin]

Sadyk, bardzo ładnie wychwycone szczegły na zdjęciu.

Beton->dla mnie wygląda na piasek przykryty workami lub wepchnięte worki z piaskiem[sam piasek uciekałby szparami w deskach].
Generalnie niedobrze jest wykorzystywanie do ochrony elementów które mogą się 'odłupać' przy trafieniu i razić żołnierza

Ten niby napis nie koniecznie musi być napisem a błedem na kliszy/zdjęciu lub 'obtarciem' farby.

Maska-> przypomina mi polską cywilną wersję maski C2 lub wz.38

W tle, na wysokości lewego ramienia żołnierza widoczny jest zarys komina lokomotywy?

[sadyk]

Linie kolejowe na których działał Ia i Ib.
Według Krzysztofa gdzieś pomiędzy Kartuzami a Somoninem został opuszczony Ia+Ib.

[sadyk]

Linia na której wykonał jeden wypad II ipp (por.Matuszak)

[sadyk]

Do czasu, kiedy nie pojawią się nowe materiały tak polskie jak i niemieckie,
prawdopodobnie bateria kolejowa MDAL wyglądała tak

[sadyk]

A pociąg uzbrojony por. Matuszaka tak.

Nie jestem rysownikiem. Napewno Artur zrobiłby to o wiele lepiej :)

[sadyk]

A tak przy okazji.
Wagon na sąsiednim torze (o którym już mówilśmy w innym wątku) nie jest chyba obciążony workami z piaskiem na osiach (chyba, że się mylę) tak jak ten na pierwszym planie.

[JoncaA]

1.Jeśli coś wygląda jak koń - to przeważnie jest koniem...
2.Zdjęcie ma na odwrocie tylko zatartą pieczątkę Ś.p. Robotniczej Spółdzielni Wydawniczej. Sygnatura negatywu wpisana ołówkiem sugeruje ,że repro wykonano w 1969 roku, a o wiele się choć trochę znam na tym, wykonano je z odbitki foto o niezbyt dużym formacie, mniejszym niż 13x18.

[JoncaA]

Ad. świeże lub drugiej świeżości brózki. Raczej jednak niezbyt świeże. Lalak dał zdjęcie trochę przycięte od góry - zieleń na drugim planie wygląda na całkiem zdrową.

[JoncaA]

Przepraszam, ze tak trochę chaotycznie...Toto za wojakiem to niewątpliwie komin lokomotywy. Ale czy Okl27 - to już pytanie nie do mnie (pod ręką to mam tylko Piwowońskiego..)Ale to przetłoczenie czy też pierścień chyba w tej lokomotywie nie bywało, a widziałem je na jakiś pruskich...

[JoncaA]

..to na drugim torze po mojemu może być polską lokomotywą. Widzę, że tendrzak ze skośną burtą, białe plamy pod oknem skłonny jestem widzieć jak godło, niżej nazwa, niżej numer.
Czy niemieckie lokomotywy miały taki układ oznaczeń (pytanie nie do mnie).A zza brzózek wyglądają dwa baniaki - jak na Okl...

[JoncaA]

skrzynki, jak skrzynki. Nie widzę w nich nic niepokojącego, ale teraz nie sprawdzę, jak to ze Schneiderem było..

[JoncaA]

..nic mnie nie niepokoi: normalne łuski od armaty 75 mm, nawet przetłoczenie przy wylocie dobrze widać, maska bez węża jak C2, pucha okrągła raczej niż owalna...

[JoncaA]

- węglarka na drugim torze. Ja tam widzę też 75" Schneider, niepokoi mnie to coś z ciemnym cieniem, bo wygląda może jak dodana tarcza działa, ale równie dobrze może to być jakiś element pociągu, który postawiono pod ścianą wagonu...

[JoncaA]

...warto zerknąć na toto - toć to normalna polska biedka pod ckm...

[JoncaA]

..i wracając do działa, bo w końcu to pierwszoplanowy element.
Najprawdziwsza 75 mm armata okrętowa Schneidera i żadne spekulacje nie pomogą. A cóż by miała robić ta armata w hipotetycznym germańskim pociągu? Jeśli wierzyć literaturze to żaden od 1 do 7 czegoś takiego nie miał...
W tym położeniu nijak nie da się powiedzieć czy ma zamek, czy też nie. Przyrządów celowniczych nie ma niewątpliwie. Lunetka czy też normalny szneiderowski kolimator są jednak nie takie maciupkie...

[JoncaA]

.. jeśli coś wygląda jak koń.. itd. Niekoniecznie się ta fotka zgadza Sadykowi z literaturą. I nic - bo to nie pierwszy przypadek kiedy zdjęcie zaprzecza naukowym faktom...

[JoncaA]

aha, nijakiego napisu na podstawie działa nie ma - to skaza na negatywie.