Jaki to karabin?

[kolekcj]

Jaki to karabin?

Zdjęcie zostało wykonane w 3 Pułku Strzelców Podchalańskich w 1924 roku.

[Leśny Władek]

Lekki karabin maszynowy Chauchat wz-15, kal.7.92

[kolekcj]

dzięki

[jazlowiak]

kal. 8 mm:-) bo na amunicję francuską

[meleskul]

Niekoniecznie - były też przerabiane na 7,92 i wtedy miały magazynki od Browninga wz.28, a nie księżyce"

[jazlowiak]

A skąd to wiesz, bo byłaby to wielka rewelacja?

[krzysiek]

Jak to skąd wiesz?
Jest o tym na przykład w: Gerard Demaison, Yves Buffetaut Honour Bound - The Chauchat Machine Rifle" - w Londynie w ichnym ministerstwie obrony jest zachowany jeden egzemplarz z polskimi biciami i przerobiony na amunicję mauserowską, niestety bez magazynka. W publikacji jest zdjęcie karabinu i zbliżenia bić.

Pisałem już o tym na forum.

Pozdrawiam
Krzysiek

[PATRON]

można prosić o skan tego opisu bo jakoś mi się nie chce wierzyć , ale ...


PATRON

[krzysiek]

Książkę chwilowo pożyczyłem. Myślę, że będę mógł zrobić skan w przeciągu tygodnia.

Nieładnie zarzucać komuś kłamstwo Patron :)

Pozdrawiam
Krzysiek

[krzysiek]

Tłumaczenie wyjątku z tej książki, które wysyłałem w poprzednim wątku o Chauchat:

Większość karabinów została przystosowana w połowie i pod koniec lat 20 do niemieckiej amunicji Mauser 7,92x57mm, w związku z przyjęciem tej amunicji jako standardowego naboju karabinowego przez Polską Armię. Raporty wskazują, że konwersja była udana, i potwierdzają, że została dokonana w polskich warsztatach.
Magazynek używany w modyfikowanych CSRG raportowany jest jako taki sam jak używany w 7.92mm BAR Model "D produkowanym przez FN. Jednak, zachował się niezwykły polski CSRG na Mauserowską amunicję 7,92mm w kolekcji Britsh MoD Pattern Room (Pokój wzorów Brytyjskiego Ministerstwa Obrony?). Niestety karabin nie ma magazynka, ale gniazdo magazynka wydaje się być identyczne do gniazda w US Model 1918 Chachuat, co wskazuje, że przynajmniej początkowo używano jednokolumnowych magazynków 7,92."

Pozdrawiam
Krzysiek

[PATRON]

spoko, spoko krzysiek....jestem daleki od zarzucania kłamstwa , przecież napisałem ale..." :-))) jeszcze są na świecie takie rzeczy że sie fizjologom nie śniło ...


PATRON

[krzysiek]

Fakt faktem, że panowie Francuzi powołują się na jakieś bliżej nie określone aporty" co do których nie podają przypisu. W dodatku nie bardzo przypominam sobie jakiekolwiek jednokolumnowe magazynki do amunicji 7,92x57.

Zdjęcie karabinu jest, widać też bicia, jednak muszę stwierdzić, że bicia te nie są (przynajmniej dla mnie) tak zupełnie jednoznacznie polskie :).

Nic, musimy zaczekać chwilkę na zdjęcia, mam nadzieję, że w ciągu kilku dni będę mógł je pokazać.

Pozdrawiam
Krzysiek

[jazlowiak]

No właśnie, do tej pory myślałem, że te rkm przerobiono tylko w Jugosławii na 7.92x57 i pozostaję sceptykiem, ale ktos musi być w tej dyskusji niewiernym Tomaszem:-)
Ps. W Sochaczewie mamy też rkm na amunicję 8 mm.

[jazlowiak]

Bo jeszcze jedno - magazynek do rkm Browning jest dwurzędowy a do szoszo jednorzędowy i przeróbka podawania naboju jest niemożliwa:-) Yugole mieli do niego magazynek jednorzędowy.

[krzysiek]

Obiecany rozdzialik o Chauchacie - strona 1.

[krzysiek]

Strona 2

[krzysiek]

Fotografia Chauchata 7,92x57 opisywanego jako polski, przechowywanego w W. Brytanii.

Podpis pod zdjęciem:
Widok z prawej strony polskiego rkm wz. 15, przekonwertowanego do amunicji 7,92x57mm. Ten ciekawy egzemplarz wydaje się być hybrydą francuskiego Modele 1915 CSRG oraz amerykańskiego Model 1918 Chauchat. Proszę porównać z rysunkiem 191: Proszę zauważyć podobieństwo w mocowaniu magazynka, choć rękojeść nie została przemieszczona jak w US M1918.
"

Przetłumaczenie ostatniego zdania mnie przerasta :) Szyna wiodąca bolec wiodący magazynka"? :)

[krzysiek]

Następne zdjęcie - wg francuskich regulaminów powinien być tu numer seryjny.

Pozdrawiam
krzysiek

[krzysiek]

Zbliżenie tylnego kołnierza mocującego(?), brak napisu CSRG, wykasowany francuski numer seryjny na sąsiednim zdjęciu numer polski.

[krzysiek]

Zbliżenia dwóch dalszych oznakowań.

według opisu pod zdjęciem: WB w kole podobne do sygnatur umieszczonych na powtarzalnym karabinie treningowym Radom wz. 31 kal. .22"

[krzysiek]

Zbliżenie sygnatur na kolbie. Sygnatura CoE powtarza się kilkukrotnie. Francuski numer seryjny skasowany.

To wszystkie zdjęcia jakie są umieszczone w tej publikacji.

Niestety autor nie podaje żadnych przypisów i źródła informacji na temat przeróbek (powołuje się tylko w cokolwiek niejasny sposób na raporty), nie znałem też wcześniej informacji na temat sprzedaży Chauchatów do Meksyku.

Jaki magazynek mógł być stosowany do zasilania tego karabinu amunicją Mauser? Mocowanie jest bardzo podobne do mocowania magazynka na amunicję amerykańską, ale wątpię, żeby do tego magazynka dało się załadować amunicję mauserowską.

Czy rzeczywiście są to sygnatury polskie? Co to jest IMD? Co to WB? CoE?

Pozdrawiam
Krzysiek

[Gebhardt]

Doslownie:

Prosze zauwazyc zaokraglony tylni koniec pretu prowadzacego prowadnicy naboju"

[krzysiek]

To jak tam Panowie? Spodziewałem się jakiś uwag, kwestionowania tego rozdziału, jakiś wypisów z raportów, ewentualnie dowodów na to, że ten Chauchat nie jest polski... a tu cisza?

Patron? Jazłowiak? Chodziło o brak mojej wiarygodności, czy brak wiarygodności publikacji? :)

Pozdrawiam
Krzysiek

[mietek]

Sprawdzilem w Polskie konstrukcje broni strzeleckiej", nie ma na karabinie ani jednego znaku ktory wystepuje w ksiazce jako uzywany w WP przed 1939 do znakowania broni.

Wg ksiazki na przerabianej, lub podlegajacej renowancji broni z okresu ww1 wybijano stylizowanego orzelka bitego zwykle na komorze nabojowej.

[krzysiek]

Te bicia też wydały mi się podejrzane. Tylko ciekawe skąd przekonanie właścicieli o polskim pochodzeniu tego egzemplarza?

Pozdrawiam
Krzysiek