Mundury WH w kamuflażu Splintertarn

[Stadler]

Mi się podoba, jestem na +

[acer]

Zapewne jakaś frontowa robota - przeróbka.

O ile nie mylę się to w takim kombinezonie maskującym - jednoczęściowym widziałem nawet E. Hartmanna przed lotem me 109.

[victor]

A to chyba nas wszystkich zadowoli, splinter A,B,C,D

a wracając do wypowiedzi Willego z lipca 2006 odnośnie wykorzystania pokrowców na hełmy przez jednostki pancerne zwiadu we wrześniu 1939 i braku materiału zdjęciowego to luknij na początek wątku i zamieszczone przeze mnie zdjęcia. Skoro był tylko we wrześniu splinter nie może byc mowy o żadnych platanach itp. co koledzy sugerowali. :))

[AdamT]

victor: A to chyba nas wszystkich zadowoli, splinter A,B,C,D"

Jesli mi wytłumaczysz na czym wg ciebie polegaja różnice w tych wzorach to bede zadowolony. Wszystkie 4 zelty to wg mnie dobry stary slinter A.
Splinter pojawil sie w 1939 roku, nie zmienia to jednak faktu, że przynajmniej do 1942 r. kamo WH mialo kolor mysio-szary.

[kiler p]

Dokładnie Adam. Nie wiem niestety nic na temat Splittera C i D, ale Splitter B (wzór Luftwaffe) różnił się od Splittera A układem drzazg" (przypominał bardziej tłuczone szkło, jak to gdzieś mądrze przeczytałem). Nie wykonywano Zelt we wzorze Splitter B - wykorzystywany był on tylko do kurtek dywizji polowych LW i Knochensacków.

Co do tego zdjęcia z pewnej bardzo dobrej moim zdaniem strony, to różnice polegają na odwróceniu jednych Zelt kolorem wiosennym a innych jesiennym i tym, że na pewno były niewielkie różnice odcieni między poszczególnymi producentami.

[AdamT]

Tak wygląda splinter B. Wzór jest bardziej połamany i drobniejszy".

[AdamT]

Ten wzór występuje na wielu reprodukcjach i przez jakiś czas łudziłem się, że ten wzór to jakaś kolejna odmiana splintera. Jest to jednak najprawdopodobniej niedokładnie zreprodukowany splitter A. Jesli są wzory splitter C i D to chodzi najprawdopodobniej o sumpf 43 i 44.

[victor]

Nie wydaje mi się AdamieT by autor tego zdjęcia, położył obok siebie 4 identyczne zelty ot tak ku uciesze gawiedzi.

Wczytaj się w tekst Willego który pisze, że poszczególne splintery ABCD różniły się nieznacznie kolorystyką, nasyceniem barwy, zmianie układu plam. A to co wymyślono dla chłopaków z Luftwaffe mogło powstać niezależnie od tego kamufkarzu.
Nie mając 4 różnych materiałów splintera wypuszczonych co dopiero z fabryki ze wskazaniem palcem ten to jest A a ten to jest B itd., spycha naszą dyskuje na tzw spór akademicki". Gdyż ani my ani autor zdjęcia zamieszczonego przeze mnie nie zagwaratnuje, że odcienie zelt są tylko np. wynikiem działania warunków atmosferycznych lub miejsca ich przechowywania.
Nie wiemy też jak dużą ilość splintera wypuszczono kopiując jota w jotę wzór szwajcarski.

[AdamT]

Jeśli ważne są dla ciebie odcienie to nie ma sprawy, możesz mieć 4 wzory. Miej jednak na uwadze, że nazwa Splinter A i B to oficjalne nazwy kamuflaży obowiązujące wśród kolekcjonerów na całym świecie.
Twoje nazewnictwo wprowadza zamieszanie.
Zelty różnią sie odcieniami, jednak nie jest to powód do tworzenia nowych nazw, klas czy grup. Splinter jest splinter i tyle. Wszystkie 4 zelty z tego zdjęcia mają taki sam wzór w trochę innych odcieniach a to chyba za mało.
Dla odmiany, porównaj jak znacznie różnią się od siebie splinter A od B. To jest inny wzór.

Popatrz na sumpftarm, pomimo rozmycia plam jest to ten sam splinter A. Popatrz na późnowojenne zelty (te z czarnymi nadrukami) jast na nich ten sam splinter A. Wychodzi na to, że WH, w przeciwieństwie do SS, był bardzo oporny na zmiany i stosował ten sam (lekko modyfikowany) wzór przez całą wojnę.
A spór jest akademicki bo nie mamy (zresztą nikt nie ma) dostępu do dokumentów, które mogą rozstrzygnąć takie kwestie.
A swoją drogą to był ten artykuł w Do broni" czy nie?

[Lang_Sturmwind]

Witam

To jaki wzór może mieć te camo A, B, C, czy D?

pozdrawiam Lang

[Hindus]

Lang_Sturmwind - chyba nieuważnie przeczytałeś powyższe posty - bo jak słusznie zauważył AdamT wersja C i D dla kamuflażu Splittertarn nie istniała.
A to co prezentujesz na zdjęciu jest to po prostu replika Splittertarn A w wersji wyprodukowanej przez firmę Mundury-Historyczne" - miałem kiedyś od nich spodnie kamuflażowe z tego materiału :)

[Frozzer]

AdamT - piszesz, ze metode nanoszenia kamuflarzu walkami niemcy opracowali w 1940 roku - wiec w jaki sposob nanoszono kamuflarz na celty juz od 31 roku ?? i to kamuflarz nanoszono dwustronnie

[Frozzer]

dodam swoje 3 grosze odnosnie kamuflarzu niemieckeigo

pierwsze zdjecie to niemal ksiazkowy przyklad wczesnej celty wh - strona wiosenna na piaskowym podkladzie.

[Frozzer]

druga strona tej samej celty - jesienna. widoczna znaczna roznica w odcieniach kamuflarzu - w pozniejszej fazie wojny zostalo to zaniedbane

[Frozzer]

a to juzcelta z 44 roku. brak rozroznienia kamuflarzu na jesienny i wiosenny, matyerial nie impregnowany. bledy w nanoszeniu kamuflarzu (zaiecia materialu na walku pozostawily biale slady bez pokrycia kamuflarzem)

[Frozzer]

a tutaj porownanie 3 celt, 1sza od lewej z 38 roku, druga z 42 i trzecia 44. widoczne roznice w kamuflarzu

[AdamT]

Frozzer: AdamT - piszesz, ze metode nanoszenia kamuflarzu wałkami Niemcy opracowali w 1940 roku - wiec w jaki sposob nanoszono kamuflarz na celty juz od 31 roku ?? i to kamuflarz nanoszono dwustronnie"
Rozpędziłem się. Data 1940 oficjalnie dotyczy drukowania maskowań SS. Sama technika była znana oczywiście wcześniej i zelty WH były drukowane wcześniej.

[kopijnik2]

czy na podstawie tego kamuflażu możemy określić dolną granicę wykonania fotografii?

[Skorodowany]

Nie tylko lądowe. Piloci myśliwscy Luftwaffe, pod koniec wojny latali w takich splinterach. Wiadomo, w przypadku zestrzelenia dobre kamo - bezcenne.

[Hindus]

Kopijnik – ciężko będzie. Szare celty pojawiały się na wyposażeniu WH jeszcze w późniejszym okresie wojny, tak jak i białe, drelichowe mundury robocze…

Załączone przez Ciebie zdjęcie jest sklejone z dwóch czy tylko przycięte?

Pozdro
Hindus

[Slajmi130]

Tak jak napisał mój szanowny przedmówca Hindus, Dokładne datowanie praktycznie nie jest możliwe. Brak jest charakterystycznych elementów , po których można by jednoznacznie określić datę. Można tylko gdybać, i określić datę w przybliżeniu, które może również okazać się błędne.
To na co ja zwróciłem uwagę to to że na hełmach nie ma kalek (chyba że ich nie widać), żaden z hełmów nie przypomina hełmu M42. Kolo co leży pod namiotem z gazetą chyba ma porcięta M43 i trzewiki (ale tylko chyba bo dokładnie nie widać)
Więc gdybając stawiałbym na rok 43-44.

[kopijnik2]

cała seria fotek
http://www.ebay.de/itm/Fotoalbum-Polen-Siedlce-Belgien-Frankreich-Panzer-/300665938414?pt=Militaria&hash=item46011621ee#ht_33931wt_1202

chronologia fotek
ostatnie foto wygląda na arbarossa" - 1

czyli czy można wykluczyć 1944?

[Slajmi130]

W takim razie gdybając to rok 40-najpóźniej 41. to jakaś kawaleria, jeśli wszystkie te fotki to z jednej jednostki.

[acer]

W temacie

[acer]

,