Horhe Napisano 30 Październik 2008 Napisano 30 Październik 2008 Zmienię ciut tor dyskusji. Będąc w tym roku na uroczystościach na Westerplatte nasunęło mi się pytanie jaka widoczność była o 4.47 na Westerplatte.W Polsce zmiana czasu została wprowadzona w czasie okupacji hitlerowskiej, następnie w latach 1946-1949, 1957-1964 i nieprzerwanie od 1977 roku."-stąd moje pytanie.Ma ktoś skan gazety,kartki z kalendarza gdzie jest napisana godzina wschodu Słońca 1 września 1939 roku?
hen.zing Napisano 31 Październik 2008 Napisano 31 Październik 2008 Nie mam skanu... ale domniemywam że słońce wzeszło wg czasu środkowoeuropejskiego (czyli zimowego obecnie) o 4.58 (w roku 2008 ... to się zmienia na przestrzeni lat ?)a wg czasu letniego o 5.48. Wniosek jest taki że atak zaczął sie tuż przed świtem (coś nie coś było już widać)a uroczystości obecnie są celebrowane właściwie w nocy.
wachmistrz Napisano 31 Październik 2008 Napisano 31 Październik 2008 Wschody zmieniają się na przestrzeni lat.Są w necie strony, gdzie można wpisać w kalkulator dane dotyczące miejsca (pozycja geograficzna) i czasu (dzień, miesiąc, rok). Wychodża inne wyniki dla różnych miejsc w tym samym czasie i różne wyniki dla tych samych miejsc, ale w różnych, dużych odstępach czasu.Poza tym jak pamiętam, a jakiś czas temu ustalałem dla potrzeb książki wschody i zachody Słońca, to nawet po wpisaniu w kalkulator można było mieć inne wyniki niż w jeszcze innym kalkulatorze z innej strony z tego względu, że ten drugi np. ustalał godzinę wschodu astronomicznego, a pierwszy wg. ukazania się tarczy Słońca nad horyzontem. To też jakąś tam nazwę wschodu posiada, sorry nie pamiętam :) Jeszcze w innym miejscu wynik może dotyczyć świtu, a nie wschodu. Mała kołomyja.Wg Dziennika Bojowego SX zaczęło szarzeć o godz. 04:00.
wachmistrz Napisano 31 Październik 2008 Napisano 31 Październik 2008 Co do W2 i wartowni Schupo.To co jest na kolorowym foto na pierwszym planie za Kanałem to budynek z czasów kurortu w którym mieściła się restauracyjka. Takich budyneczków nad kanałem było bodaj 3, czy 4 (na pewno 3 w 1939). Po 1926 wszystkie wykorzystano jako wartownie Schupo, ale po jakimś czasie obsada Schupo została tylko w budyneczku przy bramie głównej (drogowej) WST (tam też stał obiekt uszkodzony przez grupę Kowalczyka, ale nie była to wartownia Schupo, tylko drewutnia; wartownia została prawdopodobnie uszkodzona od podmuchów dział SX, a następnie wysadzona 6, czy 7 września (nie pamiętam dokładnie) przez saperów Henkego. Drugi (wcześniej czwarty) posterunek Schupo był w budynku RPiDW przy wschodnim nabrzeżu Basenu Amunicyjnego.Budyneczek oberwał od ognia niemieckiego, nie obsadzany przez żadną ze stron w czasie obrony Wtte. Być może zaglądały do niego patrole niemieckie w nocy, które mogły robić zwiad wzdłuż muru (nie doczytałem się w niemieckich relacjach nt. temat, więc tylko tak zakładam).W2 była widoczna z drugiej strony Kanału, ale częściowo przesłonięta przez drzewa oraz mur, który ją niemal całkowicie zakrywał przed osobami, które stały na poziomie ulic w Nowym Porcie, a więc niżej (W2 stała jakieś 3-4 m nad poziomem Kanału Portowego, może nawet metr więcej, musiałbym sprawdzić na planie). Dwójka na pewno widoczna była dobrze ze środkowego stanowiska plutonu km-ów Hartwiga, czyli z cukrowni.Ślepa brama była na wysokości mniej więcej warsztatów RPiDW przy Zakręcie Pięciu Gwizdków.W2 odsłonięta została od strony Zakrętu-5-Gw w wyniku przerzedzenia drzew 7 września. Wtedy oberwała. De facto był to ostatni obiekt, któremu mógł jeszcze zagrozić SX i w tym momencie jego rola się skończyła. A w miejscu zniszczonej W2 kpt. Dąbrowski chciał utworzyć placówki (tak jak przy zniszczonej W5), które byłyby znacznie skuteczniejsze i bardziej odporne na wykrycie i zniszczenia, niż obsada wartowni w murowanym budynku. Ale Sucharski się temu sprzeciwił, bo myślał już tylko o kapitulacji. Pretekstem do jej ogłoszenia było właśnie zniszczenie W2.
hen.zing Napisano 31 Październik 2008 Napisano 31 Październik 2008 Witam wachmistrza !!!Da się porozumieć z SG w sprawie umożliwienia zwiedzania obiektów WST na ich terenie? Np 11.11.Ciekawa sprawa z tym masztem flagowym k. W-2 ... doskonale wskazywał miejsce posadowienia wartowni dziwne że nikt nie wpadł na to by go ściąć.
hen.zing Napisano 31 Październik 2008 Napisano 31 Październik 2008 Kol. Gebhardt bud. nr 3 to wartownia Nr3 .. oto ona, widok z koszar.
wachmistrz Napisano 31 Październik 2008 Napisano 31 Październik 2008 MOSG 11.11? Czemu nie? Zobaczę co się da zrobić, ale nie wróżę dobrze...Maszt przy W2 i tak był bez znaczenia skoro ona sama była widoczna. Poza tym położenie poszczególnych obiektów było doskonale znane Niemcom choćby z tego powodu, że teren Wtte był kontrolowany np. pod kątem przepisów ppoż. Także i zawartość" wartowni nie była dla Niemców żadną tajemnicą.
hen.zing Napisano 31 Październik 2008 Napisano 31 Październik 2008 Przez analogię ... nasi we wrześniu 39 wysadzili w powietrze latarnie morską na Helu by utrudnić S-H i S wstrzelanie sie w rejon baterii cyplowej. Pomyślałem po prostu że obserwator artyleryjski miał by ułatwione zadanie ... oczywiście gdyby postawiono mu takie zadanie. Gdybym był niemieckim dowódcą to mając ze dwie baterie moździerzy metodycznie niszczył bym zaobserwowane obiekty i nie uciekał bym sie do prób wynalazków w rodzaju cysterny czy orania Westerplatte na oślep. Przyznam że może brakuje mi wyobraźni ale chyba dość łatwo jest stwierdzić z jakich obiektów prowadzony jest ogień ... ale nie wiem może sie mylę.Pozdrawiam załogę . Wachmistrzu zrób coś w temacie zwiedzania... powiedz im że jako obywatele sumiennie płacący podatki mamy prawo do ... odrobiny przyjemności czyli zwiedzania albo zlustrowania osiągnięć SG. Atomówek tam nie trzymają .
beermaster Napisano 1 Listopad 2008 Napisano 1 Listopad 2008 wachmistrzMOSG 11.11? Czemu nie? Zobaczę co się da zrobić, ale nie wróżę dobrze...hen.zingPozdrawiam załogę . Wachmistrzu zrób coś w temacie zwiedzania... powiedz im że jako obywatele sumiennie płacący podatki mamy prawo do ... odrobiny przyjemności czyli zwiedzania albo zlustrowania osiągnięć SG. Atomówek tam nie trzymają .Również pozdrawiam i dołączam się do prośby z wielką nadzieją na pozytywny wynik.Powinni zrozumiec ludzi z pasją. Proszę o info o efektach .
Iron Duke Napisano 2 Listopad 2008 Napisano 2 Listopad 2008 Co do możliwości wejścia na teren SG 11.11 to niestety podzielam zdanie Wachmistrza - cienko to widzę. Ale gdyby coś z tego wyszło to proszę o info - chętnie się załapię. Ostatecznie mam tylko 370 km...:-)))
beermaster Napisano 2 Listopad 2008 Napisano 2 Listopad 2008 My mamy 530km do Gdańska, ale takiej okazji ni wolno przepuścic :-)
Gebhardt Napisano 3 Listopad 2008 Napisano 3 Listopad 2008 Hen-zing - nasza wartownia Nr 3 to nie to - przeciez nie byla nad kanalem po niemieckiej stronie muru! Mnie chodzi o ostatni w kolejnosci z budynkow kurortowych wzdluz kanalu o ktorych pisal Wachmistrz. Budynki te byly w stylu bardzo podobne (nota bene nasza stacja kolejowa Westerplatte tez byla blizniaczo do nich podobna - szczegolnie do budynku przy naszej W2). Cechowaly je wysokie dachy z dodatkowym podloznym pokojem w poddaszu, na ogol z oknami. Dlatego architektonicznie kwestionowany budynek by pasowal.Wachmistrzu dlaczego odrzucasz mozliwosc walki grupy Kowalczyka z sama wartownia? Baran ktory opisuje ta walke chyba najbardziej detalicznie, pisze ze Niemcy prowadzili ogien przez klape w dachu. Ze wzgledu na konstrukcje tych budynkow wydaje sie to calkiem prawdopodobne. Pojedyncze granaty obsuwaly sie po dachu nie robiac mu wiekszej szkody. Dopiero dwie wiazki granatow zmusily gniazdo kmu do milczenia. Pajak potwierdza ze ogien byl prowadzony z dachu wartowni". O zniszczeniu drewutni pisze chyba tylko Gryczman ale tez pisze ze najpierw byl atak na sama wartownie a dopiero potem nastapilo wysadzenie drewutni. Ale moizliwe ze masz jeszcze jakies inne dane????
hen.zing Napisano 3 Listopad 2008 Napisano 3 Listopad 2008 A to najpóźniejsze zdjęcie bud. nr 3 jakie znalazłem ... czerwony mur już stoi, widać fragment z lewej strony
Gebhardt Napisano 4 Listopad 2008 Napisano 4 Listopad 2008 No to odpada bo ewidentnie za maly plus struktura dachu odmienna. Co do stacji to finalowy produkt byl nieco odmienny jesli dac wiare rysunkom roboczym. Zdaje mi sie ze to co Hen zing pokazuje to oryginalny plan z nakreslonymi na nim z grubsza zmianami ktore wprowadzono w rysunkach roboczym (bokowka i wyprostowanie scian). Jak pamiec dopisze to w czwartek podrzuce ten rysunek. Tak czy siak podobienstwo do budynku przy naszej W2 jest uderzajace.
bodziu000000 Napisano 8 Grudzień 2008 Napisano 8 Grudzień 2008 Panzerwerk Westerplatte Danzig Polen nach Beschießung"
hen.zing Napisano 9 Grudzień 2008 Napisano 9 Grudzień 2008 bodziu000000Co to za miejsce? Z Westerplatte mi sie nie kojarzy.
bodziu000000 Napisano 9 Grudzień 2008 Napisano 9 Grudzień 2008 Nie wiem, pojawiło się na ebay z takim opisem jaki zamieściłem. Liczyłem, że może ktoś wyjaśni.
Rekomendowane odpowiedzi
Temat został przeniesiony do archiwum
Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.