BITWA WYRSKA 2006 - plusy i minusy - Wasze opinie

[Hellangel]

Także nadal olewam panią Zosię z mięsnego."
A pani Zosia.... czy ona sie zna???"
2 cytaty mowiace wiele o szacunku niektorych rekonstruktorow do widowni.Zapominacie panowie ze wsrod widzow jest wielu pasjonatow i znawcow historii, ktorzy ze wzgledow na wiek czy tez brak mozliwosci nie moga czynnie uczestniczyc w takich imprezach.Jak chcecie sie bawic tylko dla siebie to od tego sa odzinne " zloty na ktore postronni nie maja wstepu.

[bolas]

Owszem, potwierdzam są też i zloty odzinne" które często obiftują w smaczki rekonstrukcyjne.

[krzysiek]

Jak zwykle wracamy do tego samego :) Dla kogojest rekonstrukcja :)

Zainteresowałem się tym dla samego siebie. I dla samego siebie, nie dla pasjonatów i widowni, chciałbym, żeby to co robię było jak najbardziej bliskie oryginałowi. Zarówno jeśli chodzi o ekwipunek i umundurowanie jak i zachowanie. I to mi wystarcza. Na Wyry pojechałem też dla siebie. Do widowni mam stosunek obojętny - jeśli ktoś chce popatrzeć w jaki sposób się bawimy - niech patrzy.

Pozdrawiam
Krzysiek

[Mecenas]

A może zadajacie sobie panowie niewłaściwe pytanie? Może zamiast pytać Po co/dla kogo to robię?" należy zapytać Dla kogo tą imprezę zrobił organizator?" albo Jaki jest cel imprezy określony przez organizatora?"

[bolas]

Sprawa jest oczywiście jasna ... odgórnym celem jest przyrócenie należnego miejsca w ogólnej świadomości społecznej pamięci tamtych tragicznych dni. Przywrócenie ogólnego szacunku do polskich dziejów i historii - szczególnie tych z Września - zwalczenie głupich mitów o szablach i słabym lichym wojsku, które zostało w wieśzości rozjechane przez niemiecką technikę a pozostali uciekli a zachód". Swoim przykładem chcę się ludzi zainteresować i skłonić do myślenia. Przy okazji wiele się samemu czerpię z tego przyjemności właśnie w detalach rekonstrukcji, które pomagają się czasem poczuć jak w realiach o których można przeczytać w książkach. Miło jest później patrzeć na owoce - gdy ludzie nagle zaczynają się interesować tym co mają od ponad 60 lat pod nosem - zaczynają dbać o mogiły, odwiedzają pobojowiska, starają się otoczyć opieką pozostałości z tamtych czasów.

Niemniej jednak zauważam że moja wypowiedź propo Pani Zosi miała zwrócić uwagę na to, że dobry rekonstruktor w mojej opinii powinien wykazywać jednakowy poziom zaangażowania i troski o detale,wierność i własne zachowanie bez wzgledu na to czy jest na imprezie masowej, na której patrzy na niego Pani Zosia czy jest sam z grupą znajomych na prywatnej rekonstrukcji". Wiadomo, przecież że celem takich rekonstrukcji jest właśnie zwrócenie uwagi na zapomnianą nieco historię i jej prawdziwe oblicze. A to nasze rodzime jej oblicze powinno nam być chyba najbliższe z racji choćby tego, że dotyczyło to naszych najblizszcyh przodków 2-3 pokolenia wstecz no i miejsc w których na codzień żyjemy.

[Hellangel]

Wiadomo ze grupy rekonstruktorow dzialaja glownie dla wlasnych zainteresowan i przyjemnosci, ale celem takich widowisk jest tez proba zainteresowania przede wszystkim mlodziezy historia, mozliwosc wspolpracy z wladzami miejscowosci w ktorych one sie odbywaja a co za tym idzie mozliwosc dofinansowania dzialan stowarzyszen i grup zajmujacych sie rekonstrukcja czy tez np. odrestaurowaniem schronow bojowych w przypadku Pro Fortalicjum ", chodzi tez o zmiane nastawienia szarej" ludnosci do takich dzialan i niechodzi w tym przypadku o to ze przestana nas uznawac za wariatow bawiacych sie jak dzieci tylko takie zachowanie jak w przypadku tych schronow.Kiedys nikt nie zwracal na nie uwagi przez lata zasypywane smieciami i dewastowane, teraz po odnowieniu i rozmowach z mieszkajacymi w ich poblizu, mieszkancy zwracaja uwage na to czy ktos nie probuje ich dewastowac i w razie takich przypadkow powiadamiaja odpowiednie sluzby lub sami przeganiaja sprawcow.I chocby dlatego odrobina szacunku tym ludziom sie nalezy.

[polsmol]

Bolas ma oczywiście rację. Zapomniał tylko dodać, że rekonstrukcji dla widowni" zazwyczaj przyświeca naiwne hasło o publika i tak się nie zna" czyli w wolnym tłumaczeniu możemy wciskać kit bo ci frajerzy i tak się nie połapią". Dla mnie właśnie to jest brak szacunku dla oglądających widowisko.

[Mecenas]

Nie mówię chłopaki, że nie macie racji albo coś robicie źle. Dyskusji nie śledziłem słowo po słowie, ale zdziwiło mnie akurat zdanie Do widowni mam stosunek obojętny - jeśli ktoś chce popatrzeć w jaki sposób się bawimy - niech patrzy." Dziwne, tym bardziej że bez widowni nie byłoby tej imprezy. Nie rozumiem takiego podejścia. Moim zdaniem bez widowni, nieważne jaki poziom wiedzy i zainteresowania ona reprezentuje, nie byłoby tej imprezy (a i pewnie większości w Polsce). Los rekonstrukcji jest więc ściśle z nią związany, nie ma widzów - nie ma inscenizacji. Proste. Owszem, można sobie robić inscenizacje dla siebie w prywatnym gronie, ale czy wtedy będą one tak duże i spektakularne? Moim zdaniem nie, gdyż finansowane są one ze środków PUBLICZNYCH lub prywatnych firm w zamian za reklamę a zarówno samorządy lokalne jak i sponsorzy WYMAGAJĄ, aby była to impreza dla jak największej widowni. Systematyczne olewanie widowni jest więc podcinaniem gałęzi, na której się siedzi. Owszem, w dalszym ciągu można sobe zbierać fanty w celu jak najlepszego odwzorowania wyglądu, ale wtedy to będzie chyba jedynie dla własnej satysfakcji albo żeby podniecać się swoimi osiągnięciami w gronie kolegów.

Pozatym widownia, czyli konsument, napędza koniunkturę na rekonstrukcję po stronie popytu. A jak jest popyt to pojawia się podaż, naturalne prawo rynku. Podaż to jednak nie tylko nowe grupy rekonstrukcyjne, ale także nowi producenci ekwipunku, nowi sponsorzy prywatni lub publiczni, nowe inscenizacje i uroczystości. Korzyści chyba dalej nie muszę tłumaczyć.

Dlatego właśnie, moim skromnym zdaniem, olewanie widowni tudzież konkretnie Pani Zosi jest dla mnie tak niezrozumiałe i dlatego napisałem poprzedniego posta...

Ale skończmy już tą dyskusję, której temat jest nieco inny i piszcie dalej o plusach i minusach imprezy w Wyrach. Ze swojej strony zapytam ile mniej-więcej osób nie dostało kartki na żarło w dniu inscenizacji i ew. z jakich byli grup? Czy do wszyscy podpisali oświadczenie przed inscenizacją? Chciałbym ustalić do jakiej części rekonstruktorów nie udało mi się dotrzeć.

[krzysiek]

Chciałbym się odnieść do tego co napisałeś. Otóż potwierdzam wszystko. Rekonstrukcja dla mnie to nie jest inscenizacja, ale próba odtworzenia jakiejś sytuacji z przeszłości. Przeżycia czegoś co już było.

I dlatego zajmuję się tym dla siebie. Tak jak kiedyś zajmowałem się modelarstwem, dla własnej przyjemności, a nie po to, żeby wygrywać konkursy, tak teraz bawię się w rekonstrukcję dla przyjemności, nie dla widowni.

Inscenizacja jest dla mnie tylko niewielkim dodatkiem do rekonstrukcji. Owszem, można wyjść z takiego założenia jak Ty i uznać, że co jakiś czas trzeba się sprzedać", bo bez tego nie da się zrobić bitwy. Sam nie wiem, może mam za małe doświadczenie...

Pozdrawiam
Krzysiek

[Mirek69]

Krzysiek- sprawa publiczności wydaje mi się oczywista, czemu wyraz próbowałem oddać już w poście dot. Modlina. Mówiąc krótko: widownia = sponsorzy = pieniądze = lepsze oddanie faktu historycznego. Prosty przykład: ile naboi kupujesz podczas imprezy? Ja się ostatnio szarpnąłem na... 10 (2,50 za szt. do mausa, ale wielu płaciło po 3 zł). Oczywiście to śmiech, ale gdy zsumować wszystkie wydatki, to jakoś się tego sporo nazbierało... Ale gdyby był łaskawszy (czyt. hojniejszy) sponsor... jakże inaczej mogłaby się sprawa przedstawiać! A czymże jest rekonstrukcja bez udziału pojazdów? A to są dopiero koszta!
Stąd konkluzja: sam nie zdołam zrealizować swej pasji tak, jak chciałbym to zrobić. Pal sześć, że przy okazji rzeba się sprzedać". Ku chwale rekonstrukcji i własnej satysfakcji chyba warto ! Pozdrawiam!

[willi]

Panowie,

Dopiero teraz czas mi pozwolił na wyrażenie swoich opinii na temat tego co się wydarzyło w Wyrach-Gostyniu i siłą rzeczy odniesienie się do wątku dotyczącego Grupy Aufkl.Abt.7, bo jak zauważyłem, parę osób o niej wspominało.
Rozpocznę jednak od podziękowań dla organizatorów za zaproszenie na tegoroczne wydanie „Bitwy Wyrskiej – Bój o Gostyń” i chciałbym tym samym pogratulować za zorganizowanie w moim odczuciu bardzo dobrej, udanej imprezy.
Oczywiście, jak w przypadku każdego tego typu przedsięwzięcia, są elementy, które wyszły lepiej, są też takie, które trzeba poprawić. W tych kwestiach w mniejszym bądź większym stopniu zgadzam się przedmówcami, choć generalnie to na co ja zwróciłbym uwagę szczególnie, to nagłośnienie i prowadzący cały piknik. Te dwa elementy, podobnie jak udział wymienionych wyżej pojazdów, nadają dynamikę i co ważne, pozwalają na nieco konkretniejsze śledzenie wydarzeń na polu bitwy (chodzi o prowadzącego). Przyznam, że tego trochę zabrakło, mimo, iż coś tam z głośników płynęło.
Myślę także, że każdy kto był dwa lata temu w Dobieszowicach, roku temu już w Wyrach i teraz ponownie zawitał na śląską ziemię, potwierdzi, że rozmach jaki z roku na rok jest widoczny, zasługuje na uznanie. A jest to o tyle istotne, że poprzeczka związana z poziomem tak organizacyjnym, jak i ściśle rekonstrukcyjnym zaczyna być podnoszona w całym kraju coraz wyżej. Organizatorzy z „Pro Fortalicjum” i G.O. „Śląsk” zasługują w tej sferze na wyróżnienie, bo budując dobry klimat dla rekonstrukcji na swoim terenie i trzymając się pewnych standardów, mają także już swój udział w kształtowaniu opinii o ruchu rekonstrukcyjnym w całym kraju. Pamiętajmy, byli i amerykanie i PSZ, i WP z 1939 roku, kawaleria no i WH razem z FJ. Nie ma w kraju wielu imprez z udziałem tak różnych formacji, z prezentowaniem epizodów z przekroju całej wojny.
(Mój kolega z firmy, który był pierwszy raz na takiej imprezie, po tym co zobaczył był w szoku. Jak powiedział, jeśli takich imprez jest więcej, to on również zaczyna myśleć o wejściu w temat poważnie).
Co do pozytywów i plusów, to obok znanej już atmosfery, dbałości o Grupy, itd. itd. ja wymieniłbym szczególnie dwa, które mi podobały się wyjątkowo. Pierwszy to wieczorek prezentacyjny, kiedy praktycznie wszystkie obecne w szkole Grupy miał okazję do zaprezentowania swojego dorobku. Trochę to trwało, ale jak słyszałem z opinii, wiele ciekawego można się było zobaczyć, ale też bliżej przez to poznać. A dodam, że poziom tych prezentacji świadczył o poważnym potraktowaniu wystąpienia.
Druga sprawa to zaangażowanie dużej ilości sprzętu jeżdżącego. Obydwa parki, tak niemiecki jak i aliancki prezentowały się bardzo okazale. W przyszłym roku (oby) rzeczywiście można je nieco bardziej po polu przemieszczać. Aha, skok na spadochronie. Pierwszy raz w Polsce !!! (o innych nie słyszałem). Gratulacje dla FJ !!!
.
To tyle takim ogólnym podsumowaniem. Więcej napiszę organizatorom na priv. Raz jeszcze dziękuję za zaproszenie Grupy i życzę wytrwałości w organizowaniu kolejnego wydania „Bitwy Wyrskiej”.

Chciałbym także podziękować wszystkim Grupom niemieckim, które pojawiły się na imprezie za postawę, za zaangażowanie i wykazanie się wysokim profesjonalizmem. Miałem przyjemność koordynować działania strony niemieckiej i tym samym współpracować z ekipami z Wrocławia, Cieszyna, Krakowa, z chmur (myślę o FJ ;-))). Dziękuję Wam w imieniu sztabu Aufkl.Abt. 7 za pomoc i obecność.

Chciałbym także w kilku zdaniach odnieść się do wątku o kawalerii, który jak się okazuje zaczął dotyczyć także Aufkl. Abt.7.
Jako dowódca tejże Grupy chciałbym zapewnić Miszkę7-1 o tym, iż nikt z członków Grupy, ani tym bardziej osób będących razem z nami na tej imprezie, nie wyrażał się o będących na rekonstrukcji ułanach w sposób negatywny. Spostrzeżenia o umundurowaniu, czy wykonywaniu rozkazu nie miały w moim odczuciu znamion jakiejkolwiek krytyki. Jak zauważyłem, zostało to wyjaśnione, przynajmniej była taka próba. Nie chcę być tym samym adwokatem Steinera czy Nixa, ale nie sądzę, aby w ich wypowiedziach było coś uszczypliwego.
Jednak aby nie brnąć dalej w wyjaśnienia powiem tylko, że sami zdajemy sobie sprawę z tego, że pomimo już kilkuletniego działania na niwie rekonstrukcji, cały czas są rzeczy do poprawienia, cały czas musimy pamiętać o tym, aby rozwój Grupy szedł w parze z jakością. Innymi słowy, wiemy nad czy trzeba pracować. Stawiamy na współpracę, bo tylko wtedy będzie można tworzyć udane rekonstrukcje. Tylko wtedy kiedy będzie zgoda i wzajemne zrozumienie. I co także ważne, chęci i właściwe podejście do sprawy, gdzie pod uwagę weźmie się obok widzów także rekonstruktorów. A o atmosferze, pozbawionej wzajemnych animozji i wyrzutów to już nie wspomnę.
Tym nieco górnolotnym stwierdzeniem kończę, pozdrawiając wszystkich uczestników i licząc na rychłe spotkanie. Zgody wszystkim życzę, mniej złych emocji i .... nie dajmy się prowokować.


Pozdrawiam
Krzysztof „Willi” Zawiliński
Dowódca Grupy Rekonstrukcji Historycznej Aufklärungsabteilung 7 der 4 Panzer Division
Koordynator wojsk niemieckich na inscenizacji „Bitwa Wyrska – Bój o Gostyń“

[kamilo]

ja chce tylko słówko wtracic bo widze że sprawa sie ma nie za wesoło ..wiec tak ulan ten z meldunkiem cyt: iemcy na lewo wiekszy oddział " zameldował mi a ja siedziałem w okopie koło mozdzieża ,nastepnie ja zameldowałem tomkowi (szefowi Cytadeli) który siedział tez w okopie jakieś 10 m odemnie i ułan i ja i tomasz wykonalismy rozkaz meldunek dostarczono wiec rozkaz wykonano i z szacunkiem dla tych co pisali ale zadnego niewykonania rozkazu nie było .
dziekuję