bodziu000000 Napisano 10 Marzec 2006 Autor Napisano 10 Marzec 2006 Zgodnie z prośbą zakładam drugą część wątku o polskich fortyfikacjach.Link do poprzedniej części:http://www.odkrywca-online.pl/pokaz_watek.php?id=101426Na początek o ile się nie mylę Węgierska GórkaPzdrBodziu
bodziu000000 Napisano 10 Marzec 2006 Autor Napisano 10 Marzec 2006 Pytanie do fachowców, czy to nie jest ten sam bunkier co wyżej?
linz Napisano 10 Marzec 2006 Napisano 10 Marzec 2006 Ten sam,czy nie ten sam ?Trudno powiedzieć.Faktycznie zdjęcie przedstawia prawdopodobnie worki z piaskiem wokół niezamontowanej kopuły,a to przemawiałoby za schronem polskim albo ruskim z Linii Mołotowa.Zapraszam do dyskusji.
KoMbAtAnT Napisano 10 Marzec 2006 Napisano 10 Marzec 2006 a mi sie zdaje ze to Wegierska Górka... na 70 %
Chudzin Napisano 11 Marzec 2006 Napisano 11 Marzec 2006 O! To z jakiegoś filmu? To już trzecia fotka tego SCHRONU, ponoć z Modlina. Charakterystyczne maskowanie, dłamany fragment okapu i czarne naroże (ciekawe że na późniejszym zdjęciu - nie ma już maskowania - nie ma juz i czarnego naroza...). Dla porządku nie będę wrzucał poprzednich zdjęć, powinny być gdzieś w poprzednim wątku.
Chudzin Napisano 13 Marzec 2006 Napisano 13 Marzec 2006 Podpisane że Ruusland" ale jako żywo wygląda jak urbanek.
michalmiazga Napisano 13 Marzec 2006 Napisano 13 Marzec 2006 Może masz racje Chudzin. Ale coś mi tu nie pasuje: nie widać przelotni, strop jakiś chudy, uszy wielkie i bez skosu na końcu, nie widać cienia od okapu.
Chudzin Napisano 13 Marzec 2006 Napisano 13 Marzec 2006 Nie widać przelotni, bo jest zasłonięta. Zdjęcie jest z przedpola. Co do reszty to się nie zgodzę. Uszy są właśnie małe... jakiego skosu? Cień też przecież widać, okap jest wyraźny! Strop cieńki - już były takie zdjęcia z Cieszyna.
linz Napisano 13 Marzec 2006 Napisano 13 Marzec 2006 Do Chudzina. Zdjęcie faktycznie wygląda na urbana,ale należy podkreślić,że rosjanie mieli schrony bardzo podobne do naszych urbanów.Kiedyś na forum była fotka takiego schronu.Sprawa więc wg.mnie nie jest jednoznaczna szczególnie ,że zdjecie jest robione z pewnej odległości.
Mathew Napisano 13 Marzec 2006 Napisano 13 Marzec 2006 WitamPozwoliłem sobie zrobić powiększenie. Istotnie zdjęcie jest zrobione od strony przdpola po skosie. Widać małe uszy, a kupka ziemi z lewej została przygotowana do podsypania ściany przed którą leży. Lewe uszko ledwie widocze a prawe rzuca niewielki cień na ścianę.pozdroMathew
Mathew Napisano 14 Marzec 2006 Napisano 14 Marzec 2006 Prawdopodobnie 2 pierwsze zdjęcia Kolegi Bodzia nie przedstawiaja fortów z Węgierskiej Górki. Te które penetrowałem miały otwory stropowe pozbawione wystających elementów zbrojenia. Na zdjęciu otwór w stropie fortu Waligóra.pozdroMathew
linz Napisano 14 Marzec 2006 Napisano 14 Marzec 2006 faktycznie na zdjęciach Mathewa nie widac prętów zbrojeniowych,ale tamto zdjęcie ma ponad 60 lat.Może po prostu te pręty nie dotrwały do naszych czasów. jeżeli jednak to nie Wegierska Górka to co to u licha jest???????????????
Mathew Napisano 14 Marzec 2006 Napisano 14 Marzec 2006 Podobnie wyglądają otwory stropowe w fortach Krzyżowej. Są w miarę regularne i też nie mają prętów. Wątpię żeby ktoś je zpiłował po wojnie. Oczywiście nie wiem jak wyglądały otwory w forcie Wędrowiec bo zabudowali go wieżyczką. Podobnie sprawa wygląda z fortem Włóczęga na którym zbudowano dom. No i zniszczenia na drugim zdjęciu nie pokrywają się z tym co widać dzisiaj. Mathew
linz Napisano 15 Marzec 2006 Napisano 15 Marzec 2006 Mathew.To archiwalne zdjecie które bodziu zamieścił jako pierwsze w tym wątku to właśnie Włóczęga.Porównaj to zdjęcie z jego schematem.Jest takowy na stronie Forty Kraków.Schron jak wiesz jest zabudowany ,więc jeżeli to drugie zdjęcie jest też z niego to nie ma żadnej możliwości sprawdzenia otworu na kopułę.Jeżeli chciałbyś podyskutować o schronach to napisz do mnie.Też siedzę w tym temacie. jprzybylo@neostrada.pl
Chudzin Napisano 15 Marzec 2006 Napisano 15 Marzec 2006 Nie załamujcie mnie, was dziwi to żę ktoś mógł poodcinać pręty? Jesienią widziałem na Linii Mołotowa" całą kupkę takich pręcików, odcinali wszystkie co nie miało nóg i nie mogło uciec.Poza tym mogli je obciąć dla samego bezpieczeństwa. Zresztą wystarczy pojechać i porównać widok na przedpole :-)
bodziu000000 Napisano 15 Marzec 2006 Autor Napisano 15 Marzec 2006 No właśnie, jest ktoś z tamtych stron, żeby sprawdzić to optycznie?
linz Napisano 15 Marzec 2006 Napisano 15 Marzec 2006 Chudzin.Mówisz żeby porównać widok na przedpole.Jeżeli to jest Włóczęga a on mi najbardziej pasuje to lepiej go teraz omijać z daleka.Właściciel jest dość niesympatyczny i mogą być delikatnie mówiąc problemy.
darula Napisano 15 Marzec 2006 Napisano 15 Marzec 2006 Niestety strona Forty Kraków ze wzgledów technicznych nie działa do odwołania...Wracając do tematu to wydaje mi sie, że zdjęcie prezentuje szyb pod kopułe obserwacyjno - bojową w tradytorze Waligóra. Mogą na to wskazywac wypuszczone rury glosowe, które sa widoczne do dzisiaj. Pręty zbrojenia wypuszczone z bocznych ścian istnieją w formie szczątkowej. Jak przypuszczam zostały wyciete po wojnie, trzeba pamietac, że obiekt ten przez długie lata pełnił funkcje stanowiska dowodzenia na corocznych manewrach czerwonych beretów". Na Waligóre wskazuje także roztaczająca sie panorama - nie widac rzeki, ani drogi!!! Jest połozony wyżej na zboczu od Włóczęgi, który został zbudowany, właśnie w celu krycia martwego pola tradytora.
malpa Napisano 15 Marzec 2006 Napisano 15 Marzec 2006 Trzeba wziasc pod uwage ze oba zdjecia Bodzia pochodza z tego samego albumu.Pierwsza fotka w 100% przedstawia Wloczege.
pass Napisano 15 Marzec 2006 Napisano 15 Marzec 2006 Witam.Według mnie to nie jest nasz schron. Wprawdzie ludzie po wojnie często wycinali zbrojenie ze schronów czy fundamentów, ale glównie długie pręty do zbrojenia domów itp.po co mieli by się bawić z drobnicą. Poza tym wykończenie otworu jest z kątowników nie wiem po co jeśli kopuła miała być wmurowana. Za to rury i worki jak najbardziej Węgierska Górka. Trzeba by sprawdzić czy otwory w Węgierskiej Górce są wykończone kątownikiem tak jak na zdjęciu. Dla porównania otwór pod kopułę ze schronu OWS Wyry.
Mathew Napisano 16 Marzec 2006 Napisano 16 Marzec 2006 Nad workami z piaskiem widać 2 jaśniejsze jakby pasy. Wydaje mi się że jest to płot stosowany podczas budowy bunkrów, mający chronić np. przed fotografowaniem. Płot czasem miał wysokość nawet 3 m. Więc gdyby fotka była zrobiona ze stropu Włóczęgi na horyzoncie widzimy ogrodzenie Wędrowca a w oddali Wąwozu. Nasuwa się jednak pytanie jak walczyli obrońcy otoczeni tak wysokim płotem ???Odległość i teren też wydają się inne niż w rzeczywistości. Jakąś analizę porównawczą można przeprowadzić na podstawie kilku starych widokówekMathew
Mathew Napisano 16 Marzec 2006 Napisano 16 Marzec 2006 Zdjęcie z 38 roku. Przedpole Wędrowca , zbudowanego rok później.
Mathew Napisano 16 Marzec 2006 Napisano 16 Marzec 2006 Na mapie zaznaczono miejsce z którego zrobiono zdjęcie. Teoretycznie jest to miejsce w pobliżu Włóczęgi, a obiektyw skierowany jest w kierunku Wędrowca. Na tej podstawie uważam że drugiego zdjęcia nie zrobiono w Węgierskiej Górce.Mathew
pass Napisano 16 Marzec 2006 Napisano 16 Marzec 2006 Niemożliwe żeby płot byl tak jasny wręcz biały. Z relacji w Wyrach to (ciekawostka) płot był malowany w kolory maskujące!! W końcu miał chronić.
Rekomendowane odpowiedzi
Temat został przeniesiony do archiwum
Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.