Ju-87 Stuka" a Powstanie Warszawskie

[wars98]

Witam!
Ja z takimi oto pytaniami do koleżanek i kolegów forumowiczów.
Jakie jednostki Luftwaffe operujące przeciwko Powstaniu Warszawskiemu miały na swoim wyposażeniu Ju-87 Stuka"? W jakich wersjach i w jakiej ilości? I jeszcze jedno. Z jakich lotnisk one operowały?
Ja wiem o lotnisku na Bemowie (Boernerowo) oraz że prawdopodobnie z polowego na Piaskach (Żoliborz).
Pozdrawiam
wars98

[TIX]

tak mi chodzi po głowie Gocław tylko nie mogę umiejscowić kiedy tam było lotnisko . A pisząc Boernerowo masz na myśli Lotnisko Babice ?

pozdr

[arekp71]

Luftwaffe

W Warszawie użyte zostały samoloty 6. Luftflotte gen. lot. Rittera von Greima. Były to: Ju-87 Stuka I eskadry 1. pułku szturmowego i IV eskadry 77. pułku szturmowego, wchodzące w skład 1. DLotn. oraz myśliwce bombardujące Me-109 I eskadry 51. pułku IV KLotn. Wymienione jednostki walczyły do połowy sierpnia 1944. Od 18 VIII w Warszawie, na Okęciu pozostała jedynie grupa ppłk. Klussmanna wydzielona ze składu I eskadry 1. pułku szturmowego w składzie 4 maszyn Ju-87.

23 [26?] VIII 1944 jedną z tych maszyn udało się zestrzelić staromiejskim powstańcom [AK-owcy strzelali pomimo stanowczego zakazu ostrzeliwania niemieckich samolotów - płk Monterowi", który wydał ten rozkaz, chodziło o oszczędzanie amunicji].

Żołnierze z oddziału artylerii przeciwlotniczej 80 part. plot. z mostu Poniatowskiego ostrzeliwują pozycje powstańcze na Powiślu.

[Grzesio]

USTAWA z dnia 4 lutego 1994 r.
o prawie autorskim i prawach pokrewnych (Dz.U. 1994 Nr 24 poz. 83):
Art. 34. Można korzystać z utworów w granicach dozwolonego użytku pod warunkiem wymienienia imienia i nazwiska twórcy oraz źródła. (...)

;)

Pzdr

Grzesiu

[arekp71]

witam
Grzesiu
czy złamałem jakiś przepis ???, jak tak to przepraszam, na drugi raz dam tylko link

[arekp71]

http://wilk.wpk.p.lodz.pl/~whatfor/niemcy%20_w_powstaniu_warszawskim.htm

[Grzesio]

Formalnie tak, ale chodziło mi głównie o podanie autora i źródła cytatu. :)

Pzdr

Grzesiu

[TIX]

Grzesiu - tak się czasem zastanawiam... czy tą formułkę znasz na pamięć czy wklejasz z jakiegoś wiecznie otwartego pliku ?

;-)

[wars98]

Witam!
Tix! Tak. Bemowo (a raczej: Boernerowo, mylnie zwane Babicami).
Gocław już przed wojną był przygotowany jako lotnisko (polowe) i we wrześniu 1939 r. bombardowany (podobnie jak to na Polach Mokotowskich) przez Luftwaffe. Było jeszcze jedno polowe na Bielanach (Piaski).
Wydaje mi się, że Luftwaffe stacjonowała i operowała przeciw Powstaniu z Okęcia i Bemowa.
Ale ile było tych Sztukasów w tych oddziałach 6 Luftflotte gen. lot. Rittera von Greima? I gdzie która eskadra stacjonowała? Czy stany były pełne?
Pozdrawiam
wars98

[TIX]

Lotnisko Babice to aktualnie stosowana nazwa (mam taką na wizytówce od nich)

[wars98]

Witam!
Tix! Jak sam widzisz (na wizytówce), teraz każdą głupotę można napisać. Równie dobrze mogli napisać, że to Hawaje...
Gdzie Babice? Gdzie Rzym, gdzie Krym?? Lotnisko jest na Bemowie (Boernerowie)! I tyle.
Pozdrawiam
wars98

[zelig]

Niemce bombardowali z przyszłości? Lotnisko na Bemowie jest raczej powojennym wynalazkiem.

Może chodzi Ci o Lotnisko Bielańskie? Bo stamtąd faktycznie bombardowali Powstanie.

[wars98]

Witam!
Zelig! Twierdzę, że lotnisko (jego zarys - może tak) powstało już przed wojną (z tego co wiem, to było nawet wykorzystywane we wrześniu 1939 r.). Po wojnie było ono rozbudowywane. Plany znajdziesz w CAW Warszawa-Rembertów. Bielany? Żartujesz? To było malutkie polowe lotnisko (pole). W grę (moim zdaniem) wchodziło tylko Okecie i Bemowo.
Pozdrawiam
wars98

[zelig]

Hej! Ale gdyby istniało wtedy lotnisko na Bemowie, to samoloty niechybnie wplątywałyby się w maszty radiostacji transatlantyckiej.
Zawsze myślałem, że Lotnisko Bielańskie było jedynym lotniskiem w tej części Wawy (1 i 2 VIII oddziały grupy Kampinos" bez rezultatu je szturmowały), no ale może tam było wtedy bardzo wiele lotnisk..

Za to na południu zapomniałeś o Polach Mokotowskich.

[wars98]

Witam!
Zelig! Czy Ty widziałeś kiedyś podstawy tych anten? Od lotniska to jest ładny kawałek. Poza tym one nigdy nie stały w osi żadnego z wybudowanych później pasów startowych, więc nawet kiedy stały i działało to quazi-lotnisko, to nie mogły przeszkadzać.
Jak już wspominasz Pole Mokotowskie, to warto wspomnieć także lotnisko na Gocławiu... (:
Pozdrawiam
wars98

[zelig]

Cześć! Ale kawałek od którego lotniska? :) Bo jeśli mówisz o Bemowie, to jeden lub dwa maszty stały nawet w jego (obecnym) obrębie. I fakt - nie stały na osi tylko prostopadle (a taka ściana kilkunastu 130-metrowych masztów stojących na końcu pasa startowego może jednak bardzo utrudnić ruch lotniczy)

Myślę, że jednak te dwa lotn. (Bemowo i Bielańskie) są nieświadomie ze sobą mylone: bo to drugie od dawna nie istnieje, a to pierwsze tak bardzo wbiło się w świadomość warszawiaków, iż wydaje się, że było tam od zawsze.

A to lotnisko na Piaskach gdzie było konkretnie? Bo byłoby trzecim lotniskiem na przestrzeni kilku km kwadratowych, hej!

[wars98]

Witam!
Zelig! Troszku się nie zrozumieliśmy. Bielany, to umowna nazwa dla tego lądowiska (czy też lotniska polowego). Znajdowało się ono pomiędzy obecnymi ulicami Kasprowicza-Żeromskiego-Broniewskiego, a więc w rejonie którego części zwą się:Bielany-Słodowiec-Piaski. Dlatego też piszę Bielany-Piaski.
Obszar od Bielan po Boernerowo zajmowały łąki na których urządzenie lotnisk/lądowisk nie stanowiło żadnego problemu.
Co do tych nieszczęsnych anten.
Piszesz:
>>I fakt - nie stały na osi tylko prostopadle (a taka ściana kilkunastu 130-metrowych masztów stojących na końcu pasa startowego może jednak bardzo utrudnić ruch lotniczy.

[wars98]

Coś obcięło mój post! /: Wrrr...
No cóż, więc inną razą.
Pozdr. wars98

[marecki.]

a teraz nasz przyjaciel Szatan lat 5 " powinien wklecić kilka zdjęć z ówczesnej kroniki filmowej na poparcie tezy naszego przyjaciela zeliga "
pozdrawiam moich przyjaciół !!!

[wars98]

Elo... Marecki! Tu chodzi o Wawę a nie Wrocek, to co Ty tu robisz?? 0:
O Wrocek jeszcze zahaczę... (;
No i trzeba będzie nowy post pisać...
wars98

[marecki.]

hmmm myślisz że jak warszawa to już jesteś bezkarny i losy tego Ju mnie nie interesują ?? :):):):)
hehehehehehe mylisz się !!!!!
pzdr !!

[zelig]

Cześć Marecki! Szatan jest niestety na wczasach.

Cześć Wars! Zrozumieliśmy się dobrze:

1. Lotnisko na Bemowie w 1944 roku nie istniało bo zaczęło istnieć później.
2. Lotnisko na Piaskach nie mogło istnieć bo samoloty musiałyby lawirować pomiędzy dość gęstą ówcześnie zabudową ulic Kasprowicza i Żeromskiego.
3. Istniało za to lotnisko bielańskie znajdujące się w miejscu obecnego osiedla Wrzeciono.

Ciekawy temat lotniskowy ten. Bardzo kontowersyjny i mało poznany przez ludzi i nieludzi, hej!

[wars98]

Witam!
Zelig.
Co do Bielan. Piszę Bielany oraz Słodowiec i Piaski, bo korzystam w tej chwili z planów obecnej Warszawy (a co plan to inaczej), gdyż plany przedwojennej Wa-wy (w tym projekty) poszły gdzieś w kąt mojego archiwum. Umiejscawiasz to lądowisko na Wrzeciono. Ok. Przyjmuję. Tak czy siak są to żoliborskie Bielany. To czy nazwiemy je np. Wrzeciono, czy jeszcze inaczej, to kwestia umowna. Tak czy owak było wykorzystywane przez Niemców. W tym się chyba zgadzamy.
Co do Bemowa to powtórzę, że pisząc lotnisko nie mam na myśli lotniska z pasami, bo to powstało w latach 1949-1952. Natomiast stwierdzam, że tamtejsze łąki świetnie nadawały się do wykorzystania jako lądowisko. W rejonie tamtym nie było masztów radiowych, bo te znajdowały się na Boernerowie. Moja wzmianka na temat możliwości wykorzystania Bemowa wynika z relacji (z okresu powstania) z jaką się spotkałem. O niczym to jeszcze nie przesądza, ani o wykorzystywaniu, ani o niewykorzystywaniu tego rejonu. Napewno to wykorzystywane było lotnisko Okęcie. (:
Pozdrawiam
wars98

[Jacek62]

W/w ju87 stacjonowały na Okęciu, korzystając wówczas z pasa startowego
ukierunkowanego dokładnie na miasto. Po wojnie z powodu wysokiej
zabudowy (pałac kultury) zbudowano 2 nowe pasy na nowych kierunkach, a stary zamieniono na drogę kołowania Delta. Bliskośc celów do zniszczenia 7-10 km spowodowała, że loty odbywały się kilka
razy dziennie. Stąd Powstańcy mieli wrażenie, że bombardują ich
znacznie poważniejsze siły. Okęcie miało pełne zaplecze techniczne i
paliwowe ale niewykluczone, że z powodu operującego szturmowego lotnictwa radzieckiego (strefa frontowa - nie mylić z pomocą dla
powstania) oraz nocnych akcji RAF-u (początkowo interpretowanych
przez Niemców jako nalot lub żywy desant) sztuki mogły być
przebazowywane na polowe lądowiska (nie lotniska) gdzie łatwo
można je było schować. W/w anteny nie stanowiły przeszkody nawigacyjnej. Wręcz odwrotnie, a cały sierpień był meteorologicznie
sprzyjający. Wracając do dyskusji - czy są jakieś źródła mówiące
o korzystaniu z lądowisk? Pozdrawiam.

[zelig]

Strona nieoceniona ( http://www.varsovia.pl/varsovia/ ). Bardzo ciekawie wyjaśnia lotniskowe niejasności i inne sensacje.

Okęcie: http://www.varsovia.pl/varsovia/item.php-frame=item&mapa=0&item=809&top=12.htm

Bielany: http://www.varsovia.pl/varsovia/item.php-frame=item&mapa=0&item=801&top=12.htm

Babice (vel Boernowo vel Bemowo vel Piaski): http://www.varsovia.pl/varsovia/item.php-frame=item&mapa=0&item=800&top=12.htm (moja kategoryczna pewność legła w gruzy niestety cholera, cholera jasna, o cholera)

Mokotowskie: http://www.varsovia.pl/varsovia/item.php-frame=item&mapa=0&item=803&top=12.htm

Gocław: http://www.varsovia.pl/varsovia/item.php-frame=item&mapa=0&item=802&top=12.htm