Wzgórza - oznaczenia

[Dundee]

Witajcie,
Potrzebuje pomocy w temacie topografii.
Czytajac opisy potyczek, bitew itp. czesto napotykam
na sformuowania w stylu wzgorze 216, wzgorze 229".
Chcialbym jakos znalezc te wzgorza na dzisiejszych mapach,
a nie bardzo wiem jak:(
Czy ktos z szanownej Braci moze oswiecic mnie w jaki sposob
znalezc takowe obiekty na dzisiejszych mapach topograficznych?
Co oznaczaja te liczby?
Dziekuje z gory
i pozdrawiam
Dundee

[ms]

wysokosc nad poziomem morza?:-)

[Szefo]

nie każde wzgórze ma swoja nazwę tak jak rysy, tarnica itp, więc podawane są wysokości nad poziomem morza, a nazwa własna wzgórza tez jeśli ma takową
pozdr
Szefo

[kazik]

Chyba większość z nas spotkała się z podobnym problemem.
Gdy szukamy góry na obszarze o znacznych różnicach wysokości sąsiednich wzgórz – sprawa jest w miarę prosta.
Gorzej, gdy sąsiednie wzgórza są podobnej wysokości. Wówczas różnice wielkości 0,1m są istotne. Mapy z przed 50-ciu lat posiadają inną osnowę wysokościową niż współczesne opracowania. Często różnice wysokości względem starych map wynoszą nawet 2 m.

W trudnych przypadkach nie pozostaje nic innego jak dokopać się do oryginalnych map z okresu, którego tyczy się dany opis historyczny. Np. ja w przypadku wałkowania relacji z 1945r Flisowskiego posiłkowałem się niemiecką „sztabówką” według której autor opracowania opisywał walki na terenie Pomorza.

Jako przykład posłużę się znaną górką Donas znajdującą się w okolicach Gdyni.

Niemiecka mapka agralna z początku XXw: 206,5 m n.p.m.

[kazik]

polska mapa WIGowska z początku lat 30-tych. Wysokość 205,8m n.p.m.

[kazik]

Niemiecka 100" z początku lat 30-tych. Wysokość 206 m n.p.m.

[kazik]

oczywiście polskie 25" z lat 70-tych były tak tajne, że zapominano o wysokościach :)

[kazik]

no i współczesne opraowanie 205,7m n.p.m.
na innych współczesnych było jeszcze 205,4

W tym przypadku różnice wysokości są w sumie nieistotne, gdyż jest to najwyższy szczyt w okolicy. Ale kilka km na zach miedzy Koleczkowem a Wiczlinem z powodu takich niewielkich różnic wysokości do tej pory nie mogę się doszukać niektórych wzgórz

[beaviso]

Przykład: Wieżyca.

Mapy niemieckie: 331 m npm
Mapy polskie - do lat '80: 329 m npm
Mapy polskie aktualne: 328 m npm

Czyżby to Kaszeby łopatami rozwalały szczyt Wieżycy? ;-)

[Dundee]

Dzieki bardzo Koledzy.
Jestem oswiecony" :)
pozdro

[jacek1]

Faktycznie będąc kiedyś w muzeum w Kartuzach słyszałem jak, przewodnik-stary Kaszub wspominał że Niemcy niwelowali szczyt Wieżycy.
Jacek

[kazik]

faktycznie. W przypadku Wieżycy mogło chodzić o budowę pomnika Bismarcka. Być może ów pomnik miał być zbudowany w postaci kamiennej wieży (przykład Leśniewa koło Węgorzewa). Budowli nieukończono. Zbudowano jedynie płaski fundament (chyba widać jego pozostałości 30m na Pn od współczesnej wieży)

[jagmin]

W uzupełnieniu powyższych postów należy dodać, że liczby podające wysokość npm nie muszą i często nie odnoszą się do samej wysokości wzgórza lecz do naniesionego nań punktu wysokościowego położonego jeszcze na zboczu, w siodle itp.
Autorom i dowodzącym to nie przeszkadza, wszak chodzi jedynie o punkt odniesienia, nie o konkretną wysokość (chyba, że to artyleria).

[dago]

Jak wspomniał przedmówca w nazwach wzgórz występują cyfry dotyczące oznaczonych na mapie punktów geodezyjnych które nie zawsze bywają w najwyższym punkcie wzgórza. Z regóły w dokumentach sztabowych podaje się jako azwę" tylko całkowitą liczbę (metry). Na przykład w dokumentach z obrony Gdyni (II MPS) jest mowa o wzgórzu 205, 126, 84, czy 133 a cyfry na mapie WIG z tego okresu odnoszące się do punktów geodezyjnych wynoszą odpowiednio, 205,8 126,4 84,3 133
Pozdrawiam

[ZGR]

Witam. Dorzucę swoje trzy grosze.
1. Wysokość podana na mapie może odnosić do najwyższego punktu wzgórza lub konkretnego punktu geodezyjnego, w tym jednak przypadku powinien na mapie być odpowiedni symbol (np. punkt triangulacyjny). Punkty stabilizowane w takich miejscach zaliczane są w większości do osnowy podstawowej kraju więc dość ważnej rangi. Z uwagi na ochronę przed zniszczeniem punkty te posiadają stabilizację tzw. dwupoziomową. Właściwym znakiem do którego powinny odnosić się pomiary jest ten podziemny. Słup pełni rolę tylko pomocniczą.
To mniej więcej wyjaśniłoby wysokości podane przez Kazika. 206.5 odnosiło się to powierzchni terenu, późniejsze wysokości niższe 0.5-0.8 m odnoszą się do znaku podziemnego.
2. Druga rzecz. Na terenie Polski funkcjonują trzy układy wysokościowe (pozostałość jeszcze po zaborach Polski).
Kronsztadt-obecnie obowiązujący w Polsce. Zabór rosyjski oraz lata powojenne (wspólny układ dla państw socjalistycznych).
Amsterdam-tzw. Normal-Null (NN), zabór niemiecki, Polska w okresie międzywojennym. Obecnie Europa zachodnia.
Adriatyk (Triest)-zabór austro-węgierski.
Róznice między nimi wynoszą:
Kronsztadt - 0.000 m
Amsterdam - -0.084 m
Adriatyk - -0.444 m.
3. Niektóre wysokości mogą pochodzić z opracowań zdjęć lotniczych (mniejsza dokładność) a inne uszczegółowione z bezpośrednich pomiarów geodezyjnych.
Pozdrawiam
ZGR