Krzysztof115

Krótko istniejący pociąg pancerny P.P.17 Saper" istniał od marca 1919 do kwietnia 1919 roku. Po nim numer 17 otrzymał pociąg pancerny Rzepicha" jako P.P.17 Rzepicha". Po jego przeformowaniu numer 17 otrzymał pociąg pancerny P.P.17 Reduta Ordona" ( który istniał od sierpnia 1920 r.), czyli pod numerem 17 były trzy jednostki, a na Wiki pod tym numerem jest tylko wymieniona ostatnia jednostka.

część 2 tego samego dokumentu. W tym dokumencie są także abole".

Album nosi nazwę: Polska w latach wojny światowej w kraju i na obczyźnie". Było kilka edycji tego albumu, sprawdziłem datę mój egzemplarz jest z 1929 roku. Pełna nazwa tej jednostki szerokotorowejStrzelec Kresowy 13 DP". Oficjalny dokument rozsyłany do oficerów broni pancernej część 1.

Na tym popularnym zdjęciu wielkopolskiego pociągu pancernego Danuta" wagon za lokomotywą pancerną pochodzi z niemieckiego pociągu pancernego zdobytego pod Rynarzewem 17 lutego 1919 roku, natomiast kolejne wagony pochodzą już z krakowskiego pociągu pancernego Wawel".

Przepraszam, że tak mocno okaleczyłem" to rzeczone zdjęcie. Faktem jest, że powstańcy wielkopolscy zdobyli pod Rynarzewem w dniu 17 lutego 1919 roku niemiecki pociąg pancerny (z niemiecką /pruską lokomotywą- ale czy była ona opancerzona?). Jak wyglądał ten zdobyty niemiecki skład,to zdjęcia się nie zachowały!

Rzeczona lokomotywa serii 229 opancerzana w Krakowie u ieleniewskiego".

Szanowny kolego,napisałeś tak, sugerując się starą książką": Parowóz Danuta" - Zdobyczny parowóz z niemieckiego pociągu pancernego. Po pierwsze: Wielkopolski pociąg pancerny Danuta"(eks Wawel")przekazany powstańcom wielkopolskim w zamian za żywność, po drugie nie jest zdobyczny parowóz niemiecki, lecz austro-węgierskiej serii 229, opancerzony w zakładach ieleniewskiego" w Krakowie.

a znacie Panowie tą pozycję pana profesora Janusza Odziemkowskiego Polskie kolejnictwo wojskowe na froncie wschodnim 1918-1920", Kraków 2011? Autor podaje na podstawie materiałów źródłowych jeszcze takie nazwy pociągów pancernych: Nr 19 Polesiak" oraz Zbiorowy pociąg pancerny stacjonujący w Samborze (tabela str.37).

a w istocie jest to nowy skład bojowy regularnego pociągu pancernego P.P.4 Hallerczyk" (typ warszawski). Nowy skład został zbudowany latem 1920 roku w Warszawie.

opisane w książce z 1987 roku jako- cytat: Pociąg pancerny dywizji syberyjskiej mjr.Czumy -1919 r."

a klasycznym przykładem błędnego opisu jest to zdjęcie opublikowane w albumie w 1928 roku.

Opierajmy się na materiałach archiwalnych (źródłowych), a nie na wtórnikach". Bo mogą się zdarzyć chochliki drukarskie",lub ktoś czegoś nie wiedział,lub nie zrozumiał itp. A tą pozycję mam od dawna na półce. Ale ten temat nie dawał mi spokoju i w związku z tym przejrzałem szereg teczek archiwalnych (był to materiał źródłowy od 1918 roku bez przeróbek) w Archiwum w Rembertowie.

>Ale chyba jednak będzie w tym wątku ... ja wrzucam, Ty czekasz na moją pomyłkę i sru". Mnie zależy na prawdzie! Spędziłem kilka urlopów w Archiwum Wojskowym w Rembertowie. Efektem była ta publikacja, której nie znasz, gdzie podaję wszystko i tak P.P.27 Ochotnik", P.P 27 Jan Kiliński"(eks litewski), P.P.28 Generał Krajowski"(sowiecki szerokotorowy, zdobyty we wrześniu 1920 roku w Kowlu (info w Janusz Magnuski Samochód pancerny Ford). >A swoją drogą, mógłbyś przekazać korekty do Wiki, oni bardzo potrzebują takiego wsparcia. Odrzucili moje poprawki..

Tak poprawnie wygląda opis oraz nazwa tej improwizowanej jednostki: Generał Konarzewski 1.Dywizji Strzelców Wielkopolskich. Bo istniał także polski regularny pociąg pancerny o nazwie Generał Konarzewski"!

>No i mam dylemat... Przygotowałem sobie trochę materiału odnośnie tych 26 numerowanych pociągów i teraz nie wiem czy podawać same numery, czy nazwy, przy których może się zrobić larum... ;-) Jakich 26 numerowanych -28 numerowanych!Taki był stan polskich pociągów jesienią 1920 roku! A informacje na ten temat na Wiki -do poprawki, ale nie ma kto tego zrobić.

Szereg takich improwizowanych wagonów artyleryjskich zostało zbudowanych w Krakowie i Nowym Sączu. Wagony tego typu były przydzielone do różnych polskich pociągów pancernych: P.P.2 Śmiały",P.P.4 Hallerczyk",P.P.7 Smok" itp. W dokumentach archiwalnych są określane jako artyleryjskie boczne". Tak wygląda podobny wagon w pociągu pancernym P.P.7 Smok" (w domyśle Smok wawelski").

Zbliżenie fragmentu odznaki pamiątkowej.

Godło naramienne- członek załogi pociągu pancernego Trójka".

Tak wygląda oficjalny dokument z właściwą i poprawną nazwą! Popularnie był wtedy czytany jako pe.pe.trójka= pepetrójka" (od numeru P.P.3). Odznaka jest tylko wizją artystyczną! Dzisiaj mówi się o samochodzie Polski Fiat 126 P maluch". Zaprezentowane zdjęcie przedstawia lwowski pociąg pancerny Trójka".

W swoim poście tak napisałeś: 2017-08-02 17:59:11 ... oraz Goplana". Podczas walk z Ukraińcami w 1918 i 1919 roku wystawiono min. pociągi: Kozak", Piłsudczyk", Gromobój", Pionier", oraz Pepetrojka", zamieniona w trakcie walk ,a Lisa Kulę". Mało to kto pisze, ale walczyliśmy z siłami zbrojnymi DWÓCH państw ukraińskich: Armia Halicka była wyposażona w sprzęt po Austriakach a Armia Ukrainy Naddnieprzańskiej w sprzęt po byłej armii rosyjskiej (carskiej), w tym w szerokotorowe pociągi pancerne.Polecam książkę - autor Maciej Krotofil Ukraińska Armia Halicka 1918-1920", Toruń 2002. Pociąg pancerny o nazwie Pepetrójka" NIGDY NIE ISTNIAŁ. Polecam artykuł w czasopiśmie Technika Wojskowa Historia" Numer Specjalny 3/2017. Pociąg pancerny P.P.7 Kozak" został zbudowany w Sanoku. Pociąg pancerny P.P.6 Gromobój" został zestawiony w Krakowie i Nowym Sączu.

Twój komentarz do tego zdjęcia jest taki:Nieustalony pociąg pancerny". Jaki pociąg pancerny, toż to tylko sama lokomotywa pruskiej serii G7, opancerzona w zakładach ieleniewskiego" (napis Kraków III oznacza, że była to trzecia lokomotywa opancerzona w tych zakładach) w Krakowie w kwietniu /maju 1919 roku. Lokomotywa ta z propagandowym hasłema Niemen" została przydzielona do pociągu pancernego P.P.13 Boruta". Nie bójmy się pisać numerów polskich pociągów pancernych, pomimo faktu, iż te numery były tajne!

Czasopismo Poligon"..

Zapoznaj się jednak z nowymi artykułami w czasopiśmie Poligon" 2017r. >Gdzie można przeczytać info o wspomnianym przez Ciebie wagonie motorowym ze Lwowa ? Czy jest tam jego fotografia? Książka Jacek Adam Ostrówka Pociągi pancerne Wojska Polskiego 1918-1939",Toruń 2004. Ta publikacja zawiera liczne stare informacje". A rzeczone to samo zdjęcie jest na str. 61 (które jest ze zbioru CAW). Identyfikacja zdjęcia z Twojego wcześniejszego postu- szerokotorowy pociąg pancerny Pionier-szeroki"- jedyne i unikalne zdjęcie!

Jeśli czegoś nie wiesz, nie pisz. To zdjęcie nie jest pociągiem pancernym Ułan" z 1921 roku, ale tylko wagonem motorowym o takiej nazwie, zbudowanym we Lwowie w 1919 roku!! Opierasz się na starych informacjach i publikacjach, których AUTOR. Janusz Magnuski nie jest już w stanie poprawić i uzupełnić. Także nie istniał pociąg pancerny Wawer", lecz Wawel", bo zbudowany w Krakowie.

Jest to polski statek uzbrojony Pancerny 1" (eks Trachtomirow", zdobyty w marcu 1920 r.) z rosyjską armatą polową 76,2 mm wz.1902. Czy posiadasz to zdjęcie w bardzo dobrej rozdzielczości?