Krzysztof115

Nie bójmy się pisać numerów-P.P.20 Bartosz Głowacki". Ostatnie zdjęcie przedstawia moment poświęcenia armat pociągu pancernego P.P.2 Śmiały" w dniu 20 czerwca 1919 roku w obecności generała Adama Mokrzeckiego. Wykonano wtedy szereg zdjęć z tej uroczystości - prezentuję jedno z nich. Popularnie armaty oraz karabiny maszynowe posiadały swoje własne nazwy".

Wiem jaki jest to pociąg pancerny- jest to polski szerokotorowy Generał Sikorski", ale nie wiem w jakim czasopiśmie to zdjęcie zostało opublikowane. Przypuszczam, że zostało opublikowane w jakiejś regionalnej przedwojennej mutacji".

a szczególnie trzeba dodać datę 4 września 1920 roku, czyli od momentu arodzin".

Dość zawiła jest historia tego pociągu pancernego: improwizowany austro-węgierski, zdobyty przez Rosjan i przerobiony na szerokotorowy, następnie przejęty przez sowietów,następnie zdobyty przez Polaków pod koniec maja 1920 roku na Podolu, jako Hallerczyk-szeroki" w lipcu 1920 przekazany sprzymierzonej z WP armią ukraińską otrzymał nazwę Karmeluk".

gdzie są informacje i o ułanach i o pociągach pancernych.Dziękuję Panom i pozdrawiam.

Ten komunikat ciekawy, ale jest podane błędnie nazwisko: moim zdaniem powinno być Sobczyński. Ukazał się także kolejny tom materiałów źródłowych: Bitwa o Ukrainę 1920..

Znasz taki fundamentalny materiał źródłowy - opasłe omiszcze" liczące 978 stron?

Ten konkretnie -Franciszek Krajowski, właśc. František Králíček, dowódca 18 Dywizji Piechoty w bitwach pod Brodami i rejonie Modlina, bojach nad Wkrą, a następnie w działaniach pościgowych na Polesiu i Wołyniu jesienią 1920 roku.

Dokument pochodzi z 1930 roku. Raczej przekręcone nazwisko- z Wiki: Franciszek Krajowski, właśc. František Králíček (ur. 30 września 1861 w Waleszynie, zm. 22 listopada 1932 w Brześciu nad Bugiem) – generał major Cesarskiej i Królewskiej Armii oraz generał dywizji Wojska Polskiego, pochodzenia czeskiego. Odznaczony Orderem Virtuti Militari. Nie są znane losy dwóch wagonów motorowych: Ułan" i Technik".

Krótko istniejący pociąg pancerny P.P.17 Saper" istniał od marca 1919 do kwietnia 1919 roku. Po nim numer 17 otrzymał pociąg pancerny Rzepicha" jako P.P.17 Rzepicha". Po jego przeformowaniu numer 17 otrzymał pociąg pancerny P.P.17 Reduta Ordona" ( który istniał od sierpnia 1920 r.), czyli pod numerem 17 były trzy jednostki, a na Wiki pod tym numerem jest tylko wymieniona ostatnia jednostka.

część 2 tego samego dokumentu. W tym dokumencie są także abole".

Album nosi nazwę: Polska w latach wojny światowej w kraju i na obczyźnie". Było kilka edycji tego albumu, sprawdziłem datę mój egzemplarz jest z 1929 roku. Pełna nazwa tej jednostki szerokotorowejStrzelec Kresowy 13 DP". Oficjalny dokument rozsyłany do oficerów broni pancernej część 1.

Na tym popularnym zdjęciu wielkopolskiego pociągu pancernego Danuta" wagon za lokomotywą pancerną pochodzi z niemieckiego pociągu pancernego zdobytego pod Rynarzewem 17 lutego 1919 roku, natomiast kolejne wagony pochodzą już z krakowskiego pociągu pancernego Wawel".

Przepraszam, że tak mocno okaleczyłem" to rzeczone zdjęcie. Faktem jest, że powstańcy wielkopolscy zdobyli pod Rynarzewem w dniu 17 lutego 1919 roku niemiecki pociąg pancerny (z niemiecką /pruską lokomotywą- ale czy była ona opancerzona?). Jak wyglądał ten zdobyty niemiecki skład,to zdjęcia się nie zachowały!

Rzeczona lokomotywa serii 229 opancerzana w Krakowie u ieleniewskiego".

Szanowny kolego,napisałeś tak, sugerując się starą książką": Parowóz Danuta" - Zdobyczny parowóz z niemieckiego pociągu pancernego. Po pierwsze: Wielkopolski pociąg pancerny Danuta"(eks Wawel")przekazany powstańcom wielkopolskim w zamian za żywność, po drugie nie jest zdobyczny parowóz niemiecki, lecz austro-węgierskiej serii 229, opancerzony w zakładach ieleniewskiego" w Krakowie.

a znacie Panowie tą pozycję pana profesora Janusza Odziemkowskiego Polskie kolejnictwo wojskowe na froncie wschodnim 1918-1920", Kraków 2011? Autor podaje na podstawie materiałów źródłowych jeszcze takie nazwy pociągów pancernych: Nr 19 Polesiak" oraz Zbiorowy pociąg pancerny stacjonujący w Samborze (tabela str.37).

a w istocie jest to nowy skład bojowy regularnego pociągu pancernego P.P.4 Hallerczyk" (typ warszawski). Nowy skład został zbudowany latem 1920 roku w Warszawie.

opisane w książce z 1987 roku jako- cytat: Pociąg pancerny dywizji syberyjskiej mjr.Czumy -1919 r."

a klasycznym przykładem błędnego opisu jest to zdjęcie opublikowane w albumie w 1928 roku.

Opierajmy się na materiałach archiwalnych (źródłowych), a nie na wtórnikach". Bo mogą się zdarzyć chochliki drukarskie",lub ktoś czegoś nie wiedział,lub nie zrozumiał itp. A tą pozycję mam od dawna na półce. Ale ten temat nie dawał mi spokoju i w związku z tym przejrzałem szereg teczek archiwalnych (był to materiał źródłowy od 1918 roku bez przeróbek) w Archiwum w Rembertowie.

>Ale chyba jednak będzie w tym wątku ... ja wrzucam, Ty czekasz na moją pomyłkę i sru". Mnie zależy na prawdzie! Spędziłem kilka urlopów w Archiwum Wojskowym w Rembertowie. Efektem była ta publikacja, której nie znasz, gdzie podaję wszystko i tak P.P.27 Ochotnik", P.P 27 Jan Kiliński"(eks litewski), P.P.28 Generał Krajowski"(sowiecki szerokotorowy, zdobyty we wrześniu 1920 roku w Kowlu (info w Janusz Magnuski Samochód pancerny Ford). >A swoją drogą, mógłbyś przekazać korekty do Wiki, oni bardzo potrzebują takiego wsparcia. Odrzucili moje poprawki..

Tak poprawnie wygląda opis oraz nazwa tej improwizowanej jednostki: Generał Konarzewski 1.Dywizji Strzelców Wielkopolskich. Bo istniał także polski regularny pociąg pancerny o nazwie Generał Konarzewski"!

>No i mam dylemat... Przygotowałem sobie trochę materiału odnośnie tych 26 numerowanych pociągów i teraz nie wiem czy podawać same numery, czy nazwy, przy których może się zrobić larum... ;-) Jakich 26 numerowanych -28 numerowanych!Taki był stan polskich pociągów jesienią 1920 roku! A informacje na ten temat na Wiki -do poprawki, ale nie ma kto tego zrobić.

Szereg takich improwizowanych wagonów artyleryjskich zostało zbudowanych w Krakowie i Nowym Sączu. Wagony tego typu były przydzielone do różnych polskich pociągów pancernych: P.P.2 Śmiały",P.P.4 Hallerczyk",P.P.7 Smok" itp. W dokumentach archiwalnych są określane jako artyleryjskie boczne". Tak wygląda podobny wagon w pociągu pancernym P.P.7 Smok" (w domyśle Smok wawelski").