Krzysztof115

Na tym popularnym zdjęciu wielkopolskiego pociągu pancernego Danuta" wagon za lokomotywą pancerną pochodzi z niemieckiego pociągu pancernego zdobytego pod Rynarzewem 17 lutego 1919 roku, natomiast kolejne wagony pochodzą już z krakowskiego pociągu pancernego Wawel".

Przepraszam, że tak mocno okaleczyłem" to rzeczone zdjęcie. Faktem jest, że powstańcy wielkopolscy zdobyli pod Rynarzewem w dniu 17 lutego 1919 roku niemiecki pociąg pancerny (z niemiecką /pruską lokomotywą- ale czy była ona opancerzona?). Jak wyglądał ten zdobyty niemiecki skład,to zdjęcia się nie zachowały!

Rzeczona lokomotywa serii 229 opancerzana w Krakowie u ieleniewskiego".

Szanowny kolego,napisałeś tak, sugerując się starą książką": Parowóz Danuta" - Zdobyczny parowóz z niemieckiego pociągu pancernego. Po pierwsze: Wielkopolski pociąg pancerny Danuta"(eks Wawel")przekazany powstańcom wielkopolskim w zamian za żywność, po drugie nie jest zdobyczny parowóz niemiecki, lecz austro-węgierskiej serii 229, opancerzony w zakładach ieleniewskiego" w Krakowie.

a znacie Panowie tą pozycję pana profesora Janusza Odziemkowskiego Polskie kolejnictwo wojskowe na froncie wschodnim 1918-1920", Kraków 2011? Autor podaje na podstawie materiałów źródłowych jeszcze takie nazwy pociągów pancernych: Nr 19 Polesiak" oraz Zbiorowy pociąg pancerny stacjonujący w Samborze (tabela str.37).

a w istocie jest to nowy skład bojowy regularnego pociągu pancernego P.P.4 Hallerczyk" (typ warszawski). Nowy skład został zbudowany latem 1920 roku w Warszawie.

opisane w książce z 1987 roku jako- cytat: Pociąg pancerny dywizji syberyjskiej mjr.Czumy -1919 r."

a klasycznym przykładem błędnego opisu jest to zdjęcie opublikowane w albumie w 1928 roku.

Opierajmy się na materiałach archiwalnych (źródłowych), a nie na wtórnikach". Bo mogą się zdarzyć chochliki drukarskie",lub ktoś czegoś nie wiedział,lub nie zrozumiał itp. A tą pozycję mam od dawna na półce. Ale ten temat nie dawał mi spokoju i w związku z tym przejrzałem szereg teczek archiwalnych (był to materiał źródłowy od 1918 roku bez przeróbek) w Archiwum w Rembertowie.

>Ale chyba jednak będzie w tym wątku ... ja wrzucam, Ty czekasz na moją pomyłkę i sru". Mnie zależy na prawdzie! Spędziłem kilka urlopów w Archiwum Wojskowym w Rembertowie. Efektem była ta publikacja, której nie znasz, gdzie podaję wszystko i tak P.P.27 Ochotnik", P.P 27 Jan Kiliński"(eks litewski), P.P.28 Generał Krajowski"(sowiecki szerokotorowy, zdobyty we wrześniu 1920 roku w Kowlu (info w Janusz Magnuski Samochód pancerny Ford). >A swoją drogą, mógłbyś przekazać korekty do Wiki, oni bardzo potrzebują takiego wsparcia. Odrzucili moje poprawki..

Tak poprawnie wygląda opis oraz nazwa tej improwizowanej jednostki: Generał Konarzewski 1.Dywizji Strzelców Wielkopolskich. Bo istniał także polski regularny pociąg pancerny o nazwie Generał Konarzewski"!

>No i mam dylemat... Przygotowałem sobie trochę materiału odnośnie tych 26 numerowanych pociągów i teraz nie wiem czy podawać same numery, czy nazwy, przy których może się zrobić larum... ;-) Jakich 26 numerowanych -28 numerowanych!Taki był stan polskich pociągów jesienią 1920 roku! A informacje na ten temat na Wiki -do poprawki, ale nie ma kto tego zrobić.

Szereg takich improwizowanych wagonów artyleryjskich zostało zbudowanych w Krakowie i Nowym Sączu. Wagony tego typu były przydzielone do różnych polskich pociągów pancernych: P.P.2 Śmiały",P.P.4 Hallerczyk",P.P.7 Smok" itp. W dokumentach archiwalnych są określane jako artyleryjskie boczne". Tak wygląda podobny wagon w pociągu pancernym P.P.7 Smok" (w domyśle Smok wawelski").

Zbliżenie fragmentu odznaki pamiątkowej.

Godło naramienne- członek załogi pociągu pancernego Trójka".

Tak wygląda oficjalny dokument z właściwą i poprawną nazwą! Popularnie był wtedy czytany jako pe.pe.trójka= pepetrójka" (od numeru P.P.3). Odznaka jest tylko wizją artystyczną! Dzisiaj mówi się o samochodzie Polski Fiat 126 P maluch". Zaprezentowane zdjęcie przedstawia lwowski pociąg pancerny Trójka".

W swoim poście tak napisałeś: 2017-08-02 17:59:11 ... oraz Goplana". Podczas walk z Ukraińcami w 1918 i 1919 roku wystawiono min. pociągi: Kozak", Piłsudczyk", Gromobój", Pionier", oraz Pepetrojka", zamieniona w trakcie walk ,a Lisa Kulę". Mało to kto pisze, ale walczyliśmy z siłami zbrojnymi DWÓCH państw ukraińskich: Armia Halicka była wyposażona w sprzęt po Austriakach a Armia Ukrainy Naddnieprzańskiej w sprzęt po byłej armii rosyjskiej (carskiej), w tym w szerokotorowe pociągi pancerne.Polecam książkę - autor Maciej Krotofil Ukraińska Armia Halicka 1918-1920", Toruń 2002. Pociąg pancerny o nazwie Pepetrójka" NIGDY NIE ISTNIAŁ. Polecam artykuł w czasopiśmie Technika Wojskowa Historia" Numer Specjalny 3/2017. Pociąg pancerny P.P.7 Kozak" został zbudowany w Sanoku. Pociąg pancerny P.P.6 Gromobój" został zestawiony w Krakowie i Nowym Sączu.

Twój komentarz do tego zdjęcia jest taki:Nieustalony pociąg pancerny". Jaki pociąg pancerny, toż to tylko sama lokomotywa pruskiej serii G7, opancerzona w zakładach ieleniewskiego" (napis Kraków III oznacza, że była to trzecia lokomotywa opancerzona w tych zakładach) w Krakowie w kwietniu /maju 1919 roku. Lokomotywa ta z propagandowym hasłema Niemen" została przydzielona do pociągu pancernego P.P.13 Boruta". Nie bójmy się pisać numerów polskich pociągów pancernych, pomimo faktu, iż te numery były tajne!

Czasopismo Poligon"..

Zapoznaj się jednak z nowymi artykułami w czasopiśmie Poligon" 2017r. >Gdzie można przeczytać info o wspomnianym przez Ciebie wagonie motorowym ze Lwowa ? Czy jest tam jego fotografia? Książka Jacek Adam Ostrówka Pociągi pancerne Wojska Polskiego 1918-1939",Toruń 2004. Ta publikacja zawiera liczne stare informacje". A rzeczone to samo zdjęcie jest na str. 61 (które jest ze zbioru CAW). Identyfikacja zdjęcia z Twojego wcześniejszego postu- szerokotorowy pociąg pancerny Pionier-szeroki"- jedyne i unikalne zdjęcie!

Jeśli czegoś nie wiesz, nie pisz. To zdjęcie nie jest pociągiem pancernym Ułan" z 1921 roku, ale tylko wagonem motorowym o takiej nazwie, zbudowanym we Lwowie w 1919 roku!! Opierasz się na starych informacjach i publikacjach, których AUTOR. Janusz Magnuski nie jest już w stanie poprawić i uzupełnić. Także nie istniał pociąg pancerny Wawer", lecz Wawel", bo zbudowany w Krakowie.

Jest to polski statek uzbrojony Pancerny 1" (eks Trachtomirow", zdobyty w marcu 1920 r.) z rosyjską armatą polową 76,2 mm wz.1902. Czy posiadasz to zdjęcie w bardzo dobrej rozdzielczości?

Generał Szeptycki" i Pińsk" na rzece Pinie.

Zdjęcie z forum ukraińskiego z pociągiem sanitarnym jest źle opisane i wydatowane. Zdjęcie to zostało wykonane w 1916 roku i przedstawia zniszczony Dworzec czerniowiecki we Lwowie, który został następnie rozebrany. W związku z tym to zdjęcie nie przedstawia polskiego pociągu sanitarnego.

Syberia, 1917 rok. Napis na wagonie: Amerykańska misja Czerwonego Krzyża dla Rosji.