les05

Landszaft Szanowny kolego, pisząc o Gruzji chciałem tylko zaznaczyć, że o żadnego ludobójstwa tam nie było, ani masowej eksterminacji cywilów. Świat o tym nie słyszał, jeśli kolega ma jakieś dowody to należy przekazać odpowiednim instytucjom. Obserwatorem w Gruzji nie byłem, tu mnie kolega złapał. Tylko, czy ja pisałem, że byłem w Gruzji? Stan naszej armii jest nam wszystkim znany. Ale czy to Antoś do tego doprowadził? Czy raczej ministrowie z PO i UW? A jaką odpowiedzialność za rozkład wojska ponoszą generałowie, którzy tak ochoczo występują teraz w TVN? Gdzie byli, gdy ministrowie z PO likwidowali garnizony, rozformowywali JW, topili MW? Nie ponoszą, żadnej odpowiedzialności? Teraz płaczą, gdy AM dał im kopa w d... Proszę sprawdź, ilu żołnierzy liczyło WP w 2015 a ile teraz. Po raz pierwszy od 20 lat armia jest większa i to nie licząc WOT. I chwała AM za to.

MarekA, to co piszesz, to jakieś nieporozumienie. WOT jest formacją militarną, częścią SZ, ich pierwszym i zasadniczym zadaniem jest walka i wspomaganie wojsk operacyjnych. Pomoc ludności cywilnej będzie miała miejsce, jeżeli to niezbędne, czasie pokoju. Choć w wyjątkowych wypadkach nie można tego wykluczyć. Do pomocy cywilom w czasie wojny będą angażowane inne formacje, niemilitarne (OC, ZHP, CK, itp).

Człowieksniegu Twój problem polega na tym, że za szybko piszesz. Radzę, zastanów się wcześniej, przemyśl to, co chcesz napisać, sprawdź, czy to co piszesz opiera się na faktach, ma swe źródła w realnie istniejącej rzeczywistości. A jak już coś wystukałeś, to przeczytaj, raz, drugi, najlepiej głośno. To może wyjdzie coś z sensem, bez bełkotu i zacietrzewienia. Nie zakładaj, że Szwedzi to mogli, Duńczycy też mogli, Finowie oni też mogli, ale Polacy to nie, to się nie uda. Bo co, Polacy to Untermensche. Nie potrafią, bo nie mają odpowiedniego IQ. Tu nie tylko ty jesteś i twoi koledzy. Gdyby wszyscy w Polsce uważali, że wiele rzeczy należy w kraju zmienić, ale nie warto, bo się nie uda, to nie byłoby ani zwycięstwa wojnie z bolszewikami, AK, Solidarności ani obecnych reform, również tych w wojsku. To są potrzebne zmiany i ich przeprowadzenie jest realne. Również wykorzystując rozwiązania przyjęte i sprawdzone w innych państwach. Szwedzi swoją OT budowali i doskonalili przez 70-80 lat, i nadal ją zmieniają, AM tworzy WOT od 2 lat. To wymaga czasu. A problemy są i będą, znacznie poważniejsze niż to, gdzie przechowywać broń. Jeżeli sprawa WOT cię interesuje, to poczytaj w internecie, jest dużo materiału na ten temat. Ale dowiedz się, może na początek, co ma do powiedzenia AM i jego zespół i spróbuj to samemu ocenić, bez zerkania w stronę GW i TVN. Bo jeżeli nie, to żadne używki ci już nie zaszkodzą.

A czy masz świadomość ile lat Szwedzi budowali Hemvarnet? Nie od razu itp. Myślisz ty czasem?

Kol. Landszaft chyba nigdy nie sprawdził, ilu cywilów zginęło w Gruzji w czasie wojny z Rosją, bo by takich głupot nie wypisywał. Konflikty na Bałkanach, to wojna domowa narodów tworzących kiedyś Jugosławię, a takie wojny rządzą się swoimi prawami i skala ich jest wojewódzka (jak to kolega ujął), a nie światowa. Główni zbrodniarze siedzą obecnie w więzieniach (również polskich) lub przenieśli się na tamten świat. Czyli zwycięzców osądzili, przynajmniej niektórych. Kolejna teza kolegi mija się z prawdą. „Obecnie armie zdobywając teren likwidują siłę żywą tak wojskową jak i cywilną do dołu śmierci , kulka w łeb od 6 latka do 75 latka.” - Jakie armie? Kto? Kiedy? Kolego, nawet w Afryce tak nie postępują. Proszę pisać o faktach, a nie o własnych fantazjach sennych. Chyba, że kolega chce się merytorycznie dostosować do poziomu Jedburgh_Ops. Jeśli chodzi o Gwardię Narodową USA, to nie można uważać, że „praktycznie jest do utrzymania porządku w kraju a nie na wojenkę , taka armia i bat na własny naród”, bo to świadczy, że kol. nie zna podstawowych informacji. Gwardia Narodowa brała udział we wszystkich poważniejszych wojnach prowadzonych przez USA. Wystarczy zajrzeć do internetu. Podczas I Wojny Światowej oddziały GN stanowiły 40 proc. wszystkich jednostek amerykańskich wprowadzonych do walki, w trakcie II Wojny Światowej gwardziści walczyli na wszystkich głównych teatrach wojny. Z 66 dywizji piechoty istniejących w 1945 roku 19 było dywizjami Gwardii Narodowej (numery dywizji 26-45). 29 Dywizja Piechoty Blue and Grey" uczestniczyła w desancie w Normandii 6 czerwca 1944 roku. 36 Teksańska Dywizja Piechoty na początku 1944 roku brała udział w ataku na Monte Cassino. Gwardia Narodowa uczestniczyła również w operacjach w Iraku i Afganistanie. A, że GN jest wykorzystywana również na terenie USA, bo to należy do jej obowiązków, Ale przede wszystkim Gwardia Narodowa stanowi główne siły rezerwy Armii Stanów Zjednoczonych. Ja bym nie porównywał naszych WOT do GN USA, bo to nie ta skala, trzeba znać proporcjum mocium panie. Jeżeli już, to szukałbym podobieństw do szwedzkiej Hemvarnet. Mógłbym tak punktować kolejne kolegi błędy i przeinaczenia, ale to się mija z celem, bo kolega i tak wie lepiej. A, że fakty mówią co innego, a kogo obchodzą fakty, w końcu większości obecnych tu osób, fakty tylko przeszkadzają.

AK wiedziała, że Polska to nie dżungle i bagna delty Mekongu, albo góry Afganistanu, a jednak... Zapewniam kolegę, że ochotnicy się znajdą (choć ginąć nikt by nie chciał, ale..) idee AK są w większości narodu wciąż żywe. Tylko skąd kolega ma o tym wiedzieć?

Nie wiadomo, czy to marycha potaniała czy to lekarstwa podrożały bo czytając kolegów przekaz mam wrażenie, że granice debilizmu zostały przekroczone wielokrotnie a wasza wścieklizna zaczyna nabierać cech humorystycznych. Czyli jednak marycha. Jestem przekonany, że AM i tak was kocha.

Jeśli uważasz, że więcej kompetencji na stanowisku ministra MON-u miał kierowca Tuska, to gratuluję dobrego humoru.

MarekA Znam streszczenie niemieckiej analizy co do wojny przyszłości, można by o tym rozmawiać, ale raczej jest to po za tematem naszej dyskusji, w tym wątku. Co do potrzeby istnienia WOT jest wiele argumentów, które wcześniej przytoczyłem. Warto jeszcze dodać, że nie jest to formacja wymyślona przez AM. Podobne jednostki istnieją przecież w USA, W. Brytanii, Francji, Szwecji, Norwegii, na Litwie, Estonii, Danii i na pewno w wielu jeszcze innych krajach. Oczywiście mają różne nazwy, różne miejsca w strukturach wojska i nie zawsze takie same funkcje spełniają. Ale nie zostały stworzone na złość niektórym kolegom z tego forum, tylko dlatego, że były potrzebne. Nasze WOT również z czasem będą zmieniały się dostosowując się do nowych wyzwań, zadań, koncepcji dowództwa SZ. Nie są to oddziały operacyjne, choć jak wiemy z historii, potrzeba chwili nawet z kucharzy może uczynić żołnierzy liniowych. WOT z racji dobrej znajomości terenu mogą prowadzić walki opóźniające, partyzanckie, działania rozpoznawcze, patrolowe, ochraniające, zabezpieczające i wiele innych, do których szkoda przeznaczać żołnierzy wojsk operacyjnych. Gdy chwilowo nie ma wojny żołnierze WOT mogą być potrzebni do zwalczania klęsk żywiołowych, ochrony imprez masowych, ochrony granic i wszędzie tam, gdzie potrzebne są formacje militarne a nie ma sensu ściągać żołnierzy z drugiego krańca Polski. WOT jest na miejscu i WOT jest najbliżej.

Czlowieksniegu Od kogo kupili, chyba na razie to jakaś tajemnica, jak to u Macierewicza. Co do życia intymnego AM, to nie zazdrość tak staruszkowi, weź się w garść Człowieku, nie wszystko stracone:) Sądy, wyroki, w polityce to norma. Tylko ludzie wybitni mają wielu wrogów.

No nie, dzień bez Macierewicza jest dniem straconym. Rano aresztuje generałów po południu prezentuje kolekcję militariów MWP. Zakup zbiorów pewnie sfinansowało MON pod nienawistnym kierownictwem Macierewicza. Ale co tam, na pewno przepłacili, albo nabyli podróbki, a już na bank są nic nie warte :) www.muzeumwp.pl/aktualnosci/893,oficjalna-prezentacja-nowo-zakupionej-kolekcji-militariow-polskich.php

Kol. Balans przeczytaj, jeśli chcesz poznać argumenty drugiej strony, wywiad z AM. Jest w nim, poza szczyptą autoreklamy, kilka nowych informacji, które może pozwolą ci spojrzeć na dziejące się sprawy trochę z innej strony. Kolegom z KWA (Kółka Wzajemnej Adoracji) też polecam, choć wiem, że to nic nie zmieni, bo koledzy raczej hołdują prostej zasadzie – jeżeli fakty przeczą naszym tezom, to tym gorzej dla faktów. Wyznawcy WSI (co to własną piersią broniła naszych w Afganistanie - jak bardzo trzeba mieć narobione w głowie, żeby wierzyć w takie bzdury) artykułu nie polecam, bo pianotok pojawi się niechybnie. http://wpolityce.pl/polityka/370031-nasz-wywiad-antoni-macierewicz-pan-wladimir-wladimirowicz-putin-jest-autorem-najwiekszej-kleski-rosji-od-stuleci?strona=1

Bruksela? Masz ich za idiotów?

Czlowieksniegu Ty jesteś głupi, udajesz głupiego, czy Ci za to płacą? Bo, że czujesz się głupio to już napisałeś.

Kol. Balans jak możesz mówić o rządach Jakobinów czy Dzierżyńskiego skoro, jak sam zauważyłeś, głowy nie spadły. Są środowiska, które powitałyby z radością, co tam spadające głowy, żeby przynajmniej spałowali, albo zbluzgali nienawistnie, a tu nic tylko Kulson taki jaki. A p. Marka Rosiaka kto zamordował, siepacze od Kaczora czy b. działacz PO? Nie mówię, że nasłał go Tusk, co to, to nie, ale ma on na sumieniu różne działania i zaniechania, z których będzie się musiał rozliczyć. Tak więc kol Balans nie wypatruj Tuska na białym koniu, dostał inne zadania, przed nim inne wybory – Wronki czy Barczewo, oto jest pytanie. Bo mam takie wrażenie, że w czasach Tuska, kolega czuł się jak w raju, a dziś żyje jak w sennym koszmarze. Koszmarem dla kol. są służby specjalne. Specsłużb jest tyle ile było, że więcej niż za komuny, to prawda, bo kradną na potęgę, kol. Balans. Co można było kraść za komuny? Teraz możliwości jest więcej. Poza tym – terroryści, ekoterroryści, imigranci, przemytnicy, szpiedzy, zielone ludziki, cyberprzestępcy, a o UFO jakoś cicho :) Aresztowania uczestników manifestacji. Gdzie?, kogo? Proszę o konkrety, kogo aresztowali. Tego muzyka z KOD-u?, skoro był alfonsem i wysyłał kobiety do burdeli, no to sorry. Ale mało dostał, niedługo wyjdzie i znów będzie wam śpiewał. ‘’Mamy nakaz co mamy robić i jak żyć w niedziele’’ Wy może i macie, jakiś nakaz, ja robię co chcę. A że sklepy mają być zamknięte, to nareszcie będzie jak w Niemczech, przecież o to wam chodzi, ma być po europejsku. Afrykanów i muzułmanów kolega lubi?, to polubi. W Europie już polubili. Kolega pisze o prymitywnej propagandzie" i rzuca jednocześnie takie wytarte slogany: - Mamy politykę zagraniczną, która skłóciła nas praktycznie ze wszystkimi sąsiadami. - Mamy praktycznie likwidację Trybunału Konstytucyjnego i Trójpodziału Władzy - mamy wycinanie Puszczy Białowieskiej - Mamy stopniową likwidację pozarządowych organizacji. Itp. Wzięte żywcem z GW czy TVN? To są slogany, które nie schodzą z łam polskojęzycznych gazet i rozgłośni finansowanych z niemieckich i rosyjskich fundacji. Bo gdy zapytam kolegę, jaką to zlikwidowano ostatnio pozarządową organizację? To co usłyszę? Nic. Bo takich przypadków nie zanotowano. A, że rząd nie chce finansować różnych liberalnych dewiantów, którzy chcą żyć na koszt podatników i prawdziwą pracę omijają z daleka, to nich poproszą o kasę Sorosa, albo może kol. Balans ich wesprze. O polityce zagranicznej można by dużo pisać. Problemy w stosunkach z Niemcami, Ukraińcami czy Litwinami były od dawna, tylko teraz nie są ukrywane. Nasze interesy, przynajmniej niektóre - ale znaczące, stoją w sprzeczności z interesami tamtych państw i na razie nikt nie chce ustąpić. Ważne jest żeby właściwie zdefiniować problemy i przy dobrej woli stron, powoli je rozwiązywać. Łatwo jest pisać na ten temat, ale lata miną zanim coś tu się zmieni. Dopóki sytuacja na Ukrainie się nie unormuje i Niemcy nie zrobią porządku u siebie, to nie ma co liczyć na poprawę. My na pewno białej flagi nie wywiesimy i żadnych „hołdów berlińskich” nie będzie. A tak niewiele trzeba, wystarczy Radka wysłać do Berlina, żeby załatwił co trzeba, to znowu nas będą klepać po ramionach, europejska prasa będzie życzliwa i kolega będzie spać spokojnie. Ale nie znamy te numery :) I właśnie kolego, mógłby jeszcze długo wyjaśniać zawiłości współczesnego świata, i o sekcie, puszczy i o eksterminacji dziko żyjącej zwierzyny (tu z krzesła spadłem) ale na razie wystarczy. Proszę nie wierzyć we wszystko, co kol. przeczyta i usłyszy, do każdej informacji należy podchodzić sceptycznie, bo kłamią bękarty po Gebelsie, na potęgę.

Przepraszam, że dopiero teraz odzywam się, ale najpierw obowiązki. Łatwiej byłoby mi napisać, w którym zdaniu kol. się nie myli. Nasze poglądy niestety są diametralnie różne.

Łomatko. To nie wymaga odpowiedzi, tu potrzebny jest terapeuta i to doświadczony.

Biar_1, na trola zbyt leniwy jestem. Jestem kimś, kto reaguje na zbyt jednostronne posty, zbyt proste odpowiedzi na skomplikowane problemy, itd.

Strach się bać!!! Jak coś wiesz to podrzuć do Onetu czy GW, na pewno jeszcze dziś puszczą. Prawda jest taka, że nic na nich nie macie. Nie dziwi mnie, że to was wq... :)

Ośmiorniczki podałem jako symbol, ludzi i środowisk, które dorwały się do władzy nie po to by zmieniać kraj, ale by robić własne geszefty. Cena ośmiorniczek nie ma tu nic do rzeczy, choć to że nikt nie płacił z własnych pieniędzy o czymś chyba świadczy.

Kol. Balans życzę ci byś doczekał wielu pogodnych dni, bo wierzę, że wszystko co najlepsze jeszcze przed tobą. Tylko nie rozumiem skąd ten pesymizm u Ciebie. Owszem, to co miało miejsce w Polsce, określa się mianem rewolucji. Określenie popularne, ale niesłuszne moim zdaniem. Gdzie Ty widzisz masowe represje po tej rzekomej rewolucji. Mija prawie trzydzieści lat, czy komuś włos z głowy spadł. Nie. Zbrodniarze, zdrajcy i złodzieje właśnie schodzą z tego świata we własnych łóżkach otoczeni przez miliony, medale i rzesze oddanych wyznawców. Mordercy ks. Popiełuszki cieszą się wolnością i bezkarnością. I Ty mówisz o represjach? Polacy w większości nie są ludźmi mściwymi i pamiętliwymi, czasami szkoda, jak historia uczy. Czytałem kiedyś reportaż opisujący w jakich warunkach żyją i w jakich umierają ludzie, którzy uczestniczyli w strajkach w Radomiu i Ursusie. Żal serce ściska, że Polska im nie pomogła. Ale kto miał im pomóc, Wałęsa, Mazowiecki, Tusk, może ci od ośmiorniczek? Dopiero teraz Macierewicz, Kaczyński i ta ekipa próbuje coś robić. O tworzeniu nowego człowieka nie będę pisał, bo Ty sam w to nie wierzysz, jesteś zbyt inteligentny żeby wierzyć w takie bzdury. Całe to zamieszanie, które obserwujemy w kraju i wokół niego bierze się stąd, że Polska chce uzyskać trochę samodzielności i podmiotowości w UE. A na to nie ma zgody głównego rozgrywającego w UE i jego tutejszych stronników. Dużo by o tym pisać, ale większość wie o co chodzi lub udaje, że nie wie. Dyskusja schodzi z tematu, dla tego popieram propozycję kol. husky1, żeby wątek zamknąć, choć o zmianach w WP będzie jeszcze głośno.

Fala nie czytaj tego, bo i tak nic nie zrozumiesz. Husky1, ja lubię obserwować, jak po tym kiedy ich mentorów oderwano od koryta, koledzy poczuli, że nadszedł ich czas, znowu potrzebni są „pożyteczni idioci”. Z bolszewicką czujnością będą demaskować wszystko co ich chory mózg potrafi jeszcze wymyślić, bo z realną rzeczywistością już dawno się rozjechali. A jak chwilowo GW, Onet czy TVN nic nowego nie podeśle, to zawsze można rzygnąć na kurdupla albo w oczy Macierewicza - przecież kumple zawsze się z tego śmieją. Bezradność kolegów jest bardzo pocieszna. Wasz czas panowie już minął i musicie się do tego przyzwyczaić. Jeżeli kolegów obsesje są wynikiem nadmiaru spożywanych używek, to odstawcie je, lub skorzystajcie z odpowiedniej poradni specjalistycznej. Bo kraj się zmienia i nie będzie tak jak dawniej, próżne żale i próżny wasz trud. Macierewicza nie musicie kochać, choć on was na pewno kocha.

Rzecz w tym, że jest kilu dużych europejskich graczy, którym ta dominacja nie odpowiada i potrafią z nią skutecznie walczyć. - chętnie poznam tych kilku dużych europejskich graczy.

Biar_1, AM jako dobry chrześcijanin, wybaczył błędy młodości. Kiedyś chcąc studiować w WSO trzeba było zapisać się, innej drogi nie było. Demografia to załatwi. Człowiek, który rozwalił WSI, ujawnił agentów, tw i cały ten szajs związany z SB nie będzie tolerował w WP ludzi, którzy nie są godni służyć Najjaśniejszej. Masz co do tego wątpliwości? Niejednego czerwonego AM pogonił i niejednego jeszcze pogoni, ale realia są takie, że dla dobra sprawy w tych, którzy udowodnili swoją przydatność, trzeba inwestować.

MarekA, nic nie jest dane raz na zawsze. Czy UE przetrwa, czy NATO przetrwa, nie mam złotej kuli by wróżyć. Jeżeli UE czy NATO będą realizowały politykę zgodną z interesami Niemiec, to mamy jeszcze trochę spokoju. Jak długo, na to próbują odpowiedzieć różne thin tanki. Warto poczytać, bo niektóre scenariusze są bardzo interesujące. Na pewno nie jest tak, że historia się skończyła jak próbował udowodnić pewien znany politolog. Historia lubi się powtarzać raczej, bo silne państwa mają swoje stałe interesy, które w różnych okolicznościach próbują realizować przy użyciu różnych środków. Raz jest to Panzer-Division innym razem Onet, czy walizka marek wręczona pewnemu młodemu, dobrze się zapowiadającemu politykowi. C'est la vie:)