miroslav

Nieładne lenistwo :) Podobno Scyzoryk !? a własnych zasobów z okolicy nie posiada ? własnych uwag i przemyśleń ? Co wpisałem wcześniej - część na podstawie rodzinnych przekazów . a i wszystkie miejsca walk znam bo tu żyję (jeszcze :) ) Ogólnie nie spotkałem kolegi/scyzoryka zainteresowanego historią okolicy który wrzuciłby wpisy w twoim stylu . Amen Jak każdy ewenement budzisz moje "niezdrowe" zainteresowanie :)))

"dyrka od bublika":) nie sądziłem że będę sobie przypominał rosyjski w trakcie rozmyślań rosyjskiego intelektualisty . Ogólnie wątpiłem że to możliwe :) aaa jednak .. to chyba obecnie jedyne rosyjskie dobro narodowe oprócz złóż ropy . cała wojna wydaje się mieć wartość zbliżoną do dziury w obwarzanku tylko niestety ofiary są realne . https://www.youtube.com/watch?v=RNW6odUPhjQ

Bjar jeśli jesteś w stanie udowodnić tezę że w walkach nie brały udziału czołgi 2 i 3 dywizji lekkiej chętnie poczytam .

Obrona okolic Kielc- jest tematem nieco zapomnianym a mającym duże znaczenie dla przebiegu wydarzeń w 1939 r Zdjęcie było dobrym pretekstem do wywołania dyskusji . Niemniej proszę nie sugerować że Naszych pokonali "szmaciarze w łapciach" po godzinnym kursie obsługi spadochronu i broni. Obronę rozjechały dwie dywizje lekkie z setkami czeskich czołgów . a spadoskoczki ?( lepiej brzmi ? ) mieli w tym nieznany nam udział który chętnie poznam . W obliczu często zapomnianych mogił owe "skoczkowe" dylematy wydają mi się względnie miałkie , osobiste i przyziemne . Ale oczywiście jak każdy masz prawo mieć odmienne zdanie ...

Serdecznie Dziękuję za wiedzę która w zasadniczy sposób zmienia moje postrzeganie przełamania naszych linii obronnych w okolicy Masłów/Mąchocice . Jeśli posiadacie więcej tak podstawowych materiałów , bezpośrednich relacji uczestników walk po obu stronach chętnie się zapoznam :). Zdrowia i znośnych temperatur życzę .

Ciekawe dokumenty ,serdecznie dziękuję . Na ile pobieżnie zdążyłem się zapoznać - lotnisko Masłów było bombardowane . Czyli stanowiło dla przeciwnika dostatecznie ważny cel wojskowy . Wyłaniają się również pewne schematy w działaniu spadochroniarzy/dywersantów . Trzyosobowe ekipy zrzucano w okolicy stacji i linii kolejowych . Większe w okolicy ważnych obiektów np. lotnisk . To domyślnie potwierdza cel grupy zrzuconej w Mąchocicach .

Reasumując :) uważacie że był to zrzut "nieokreślonych patałachów na na spadochronach " ale to nie rozwiązuje zagadnienia .Raczej stawia kolejne pytania . Musicie odnaleźć jednostkę lub organizację która była w stanie wystawić ponad dwudziestu skoczków . Przy czym nie dali się związać walką lub pojmać "zniknęli" albowiem posiadali inne zadania niż walka bezpośrednio po zrzucie . Lądowali w dzień, częściowo w terenie zaludnionym a mimo to realizowali swoje cele . Może jednak nie takie ostatnie patałachy ?:) Absurdalne wydaje się drugie miejsce zrzutu .Pierwsze za powstającymi i rozpoznanymi lotniczo stanowiskami obronnymi ok. drugie (Mąchocice) przed - ryzyko pozornie bez sensu . Wystarczy zerknąć na mapę WIG okolicy - dwie drogi przecinające wzgórza dostępne dla czołgów oraz małe lotnisko . 10 żołnierzy za mało by opanować i utrzymać drogę ale dosyć by zająć nocą lądowisko i umożliwić przerzut większych sił samolotami transportowymi . Czy tak wyglądał przebieg wydarzeń ? a może tylko taki był plan ? I to jest ciekawe zadanie dla historyków ... jako amator mam luksus swobodnej narracji bez "papierowych ram" :)))

Chciałbym jedynie zauważyć że " Mąchocice lewo od stanowisk " to w okolicy lotniska Masłów . Co stawia pytanie o cel i zadania tego zrzutu .

Sukienki tej Pani Oficer WP raczej ze spadochronem nie pomyli :) Nie rozumiem - bardzo ciekawy temat i po co tyle energii aby go pogrążyć ? Chyba po to jest Forum by odkrywać nieznane a może ja czegoś nie rozumiem ? Zauważam i staram się pojąć wiele ale chyba za mało :)))

Trochę szkoda- zakładałem że wielu z naszej okolicy natrafiło na te wspomnienia . Postaram się przeszukać swoje zasoby . aczkolwiek nigdy nie mów nigdy póki na sto procent nie będziesz pewny . No i zerowanie wrzutek bez sprawdzenia jak wyglądała okolica wydaje się nieładne . Dołowałeś post Forum z oczywistym obiektem w tle .

Miło zobaczyć kolejnego Swojaka na Forum Oczywiście jak mniemam relacje o których wspomniałem znasz i udostępnisz :) Jedna - dla przypomnienia to Pani pracująca czy związana z urzędem miasta Kielce druga wyższego oficera WP Co zdejmie ze mnie obowiązek mozolnego przeszukiwania kilku starych lapków . Ulga i radość niepomierna .Swój wspiera swego .:)

Niespecjalnie interesują mnie błędne identyfikacje Masłowa z przeszłości . Ujęcie kościoła w tle dostatecznie potwierdza i nie wymaga dodatkowych uwag . a czy coś w temacie istnieje w niemieckich kwitach ? no to drobnostka musielibyśmy je wszystkie znać :)) również te które z różnych przyczyn nie przetrwały :) Jednak Twoje uwagi zmuszają mnie do odszukania materiałów z którymi zapoznałem się wiele lat temu - nieco to potrwa .

I mają serię zdjęć z lotniska Masłów ... Jako że na ujęciach nie występują "poniemieckie" drewniane baraki hangary które do niedawna tam były ,wnioskuję - fotki zostały wykonane w okresie 1939-40 r. Wzmianki o zrzucie spadochroniarzy/dywersantów w lasach suchedniowskich napotkałem w dwu różnych wspomnieniach z epoki . Podobno? zostały wysłane grupy naszych żołnierzy celem przeczesania terenu i ich likwidacji . Podobno? dzień przed wkroczeniem jednostek niemieckich do Kielc przeniknęli do miasta .

"2 od dołu" - to jak sądzę Masłów obok Kielc . a desant dywersantów zgodnie z niejasnymi przekazami owszem podobno był .

W ramach poszukiwań oznaczeń czołgów dowodzenia 4 PD . Zdjęcie niestety uszkodzone w najbardziej interesującym fragmencie . Jednak "po mojemu" potwierdza wcześniejsze uwagi . Fotka wykonana prawdopodobnie bezpośrednio przed agresją z zasobów Forum -choć Osobę która ją obecnie posiada chętnie prosiłbym o pomoc .