Szabla francuska oficerska wz 1822

[kurdziu01]

Jestem w posiadaniu szabli francuskiej oficerskiej wz 1822 ma tylko jedne wybite znaki jajowate "g.barre fab. A Parise" i żadnych innych wybitych numerów itp. Czy to może znaczyć że to replika? Widzę że inne szable zawsze maja jakieś oznaczenia wojskowe.

Zgóry dziękuję za jakieś podpowiedzi.

 

[toyotomi]

Czołem.

12 godzin temu, kurdziu01 napisał:

wz 1822 ma tylko jedne wybite znaki jajowate "g.barre fab. A Parise"

Gustaw Barre, był jednym z producentów szabel oficerskich we Francji.

12 godzin temu, kurdziu01 napisał:

i żadnych innych wybitych numerów itp.

Nie musiało być żadnych numerów itp.

12 godzin temu, kurdziu01 napisał:

Czy to może znaczyć że to replika?

Niekoniecznie, szabla może być oryginałem, ale....może być falsem (nie repliką)

Wszystko zależy od tego, jak to logo nabite, tzn. czy oryginalne.

Nabicia manufaktury G.Barre, są obecnie podrabiane z uwagi na dosyć prostą stylistykę stempla.

 

pzdr.

stani

[kurdziu01]

Dziękuję za szybką odpowiedź.

Czyli mogę wierzyć że orginał.

Po weekendzie dorzucę zdjęcia tych nabić. Nie znam się na tym i tak sobie myślałem że albo muszą być nabicia albo to była szabla która nie była w "wojsku" tylko w cywilu. Ale jak poczytałem to znowu zaniepokoiły mnie jakieś nabicia kontroli jakości itp. których nie ma.

Nabyłem ją za cenę jak za orginał.

 

[toyotomi]

Czołem.

1 godzinę temu, kurdziu01 napisał:

Czyli mogę wierzyć że orginał.

Możesz mieć nadzieję - w dużym procencie - na oryginał.

1 godzinę temu, kurdziu01 napisał:

albo to była szabla która nie była w "wojsku" tylko w cywilu.

A co by robiła - modelowa - szabla oficerska w "cywilu"...?

1 godzinę temu, kurdziu01 napisał:

zaniepokoiły mnie jakieś nabicia kontroli jakości

Te nabicia obowiązywały przy szablach z kontraktów armijnych (żołnierskie)

Oficerowie kupowali szable prywatnie, dla manufaktur to sprzedaż komercyjna.

1 godzinę temu, kurdziu01 napisał:

Po weekendzie dorzucę zdjęcia tych nabić.

Inaczej określić - czy oryginał, czy nie - niemożliwe.

Dobre zdjęcie - na wprost - cechy manufaktury.

 

pzdr.

stani

[kurdziu01]

Porobiłem kilka zdjęć byłbym wdzieczny za zerkniecie.

 

wr

 

[kurdziu01]

i jeszcze kilka

[toyotomi]

Czołem.

1 godzinę temu, kurdziu01 napisał:

Porobiłem kilka zdjęć

Bardzo dobre - wystarczy.

Niema strachu - szabla w oryginale.

Złożona w manufakturze Gustave Barrè - 11 rue des Lions-Saint Paul  à Paris, w latach 1873-1878.

Na importowanej głowni z manufaktury Klingenthal - braci Coulaux.

Drobny mankament oprawy.

Obłęk boczny przygięty w stronę trzonu.

Prawdopodobnie oberwała uderzenie przy osłonie statycznej.

(pozostawić - nie ruszać, bo popęka - albo oddać fachowcowi do prostowania)

Zrób zdjęcia - na wprost - tym elementom (emblemat tarczki jelca i zakucie trzpienia)

Będzie można określić zgodność złożenia oprawy - w czasie.

(wykluczyć lub potwierdzić - możliwość handlowego "składaka")

 

pzdr.

stani

 

[kurdziu01]

Dziękuje bardzo za tyle informacji i potwierdzenie.

Nie jest łatwo takie informacje odszukać bez pomocy.

wieczorem porobie te dodatkowe zdjęcia.

 

 

pozdrawiam

wr

[kurdziu01]

 

 

Edytowane 4 Sierpień 2024 przez kurdziu01
Coś chyba źle wyslalem

[toyotomi]

Czołem.

 

Wszystko jasne - szabla złożona z oryginalnych elementów.

Jednocześnie - w takim złożeniu, nie miała racji bytu funkcjonować.

(typowo wredny, handlowy "składak", bo na oryginalnych elementach - łatwo naciągający nieobeznanych w temacie)

Analiza -

Głownia - wyklepana w manufakturze braci Coulaux w Klingenthal.

Grawer na głowni umiejscawia ją w okresie produkcyjnym - 1860-1878

Zakupiona przez manufakturę G.Barrè - nabicie manufaktury na płazie głowni.

Najwcześniej w 1873-cim - w tym roku rozpoczęła działalność manufaktura G.Barrè.

Do tej pory - wszystko w porządku.

Problem z oprawą -

Element dekoracyjny na tarczce jelca 

"2 liście akantu pomiędzy dwoma rozetkami na 7-miu palmetkach"  

Umiejscawia tę oprawę w okresie Monarchii Lipcowej (1830-1848) dokładniej, element stosowany w latach 1831-1841.

Po tym okresie zmieniono element dekoracyjny na 

"4 liście akantu "w rąb" na 7-miu palmetkach"  

Połączmy fakty - 

Głownia z lat 1860-1878 / oprawa z lat 1831-1841

Dodatkowo - G.Barrè zaczął działalność w 1873-cim - i mógł starą oprawę (1731-1841) zamontować do młodszej głowni.

Jednocześnie - taki manewr by nie przeszedł, ponieważ symbolika na głowni nie odpowiadała czasowi.

(ujęte to było w regulaminach, a na symbolikę zwracano szczególną uwagę na zasadzie "kto po której stronie stoi")

Moim zdaniem nabicie stempli G.Barrè na oprawie - to podróbka.

Sankcjonująca oprawę wraz z głownią z jednej manufaktury.

Dodatkowo -

Zakucie trzpienia głowni na oprawie - nieoryginalne (nie wykonane w manufakturze)

Konkluzja -

Oryginalne elementy - z różnych okresów - poskładane w całość.

 

pzdr.

stani 

 

 

[kurdziu01]

Dziękuję bardzo.

Teraz szabla nabrała dla mnie dużo większej wartości bo wiem co mam.

A to że składak to przynajmniej mam więcej do opowiedzenia o niej jak ktoś by zapytał.

Jeszcze raz dziekuje i pozdrawiam

wr

 

[karpik]

W dniu 3.08.2024 o 07:34, kurdziu01 napisał:

Nabyłem ją za cenę jak za orginał.

Gdybym kupił auto i dowiedział się, że jest zespawane z trzech to znajomość jego historii by mnie nie pocieszyła

[kurdziu01]

Ma Pan pewnie racje, ale ja jestem w tym temacie laikiem więc cieszę się już z tego że nie kupiłem repliki w cenie orginału.

Do następnego zakupu przygotuję się lepiej choć pewnie to i tak nic nie da.

Pozdrawiam

wr

[toyotomi]

Czołem.

Jak możesz, to podaj wymiary głowni - długość / szerokość przy nasadzie / grubość przy nasadzie.

Zobaczymy z którego modelu jest głownia.

 

pzdr.

stani 

[kurdziu01]

92/2.8/0.8

nie miałem suwmiarki zmierzone metrem budowlanym.

 

wr

[toyotomi]

Czołem

10 godzin temu, kurdziu01 napisał:

92/2.8/0.8

Długość głowni dla kawalerii lekkiej - co z oprawą by się zgadzało.

Szerokość i grubość - ciut mniejsza od żołnierskich (głownia z założenia dla oficera)

 

pzdr.

stani

[kurdziu01]

Dzięki za tak dokładną analizę.

Nie wiem czy dobrze rozumiem ale gdyby poskładać szable z części ale tak aby wszystkie części były z odpowiednich okresów itp. to była by właściwie nieodróżnialna od orginału.

 

wr

[toyotomi]

Czołem.

24 minuty temu, kurdziu01 napisał:

ale gdyby poskładać szable z części ale tak aby wszystkie części były z odpowiednich okresów itp. to była by właściwie nieodróżnialna od orginału.

No pewnie - bo była by oryginałem zgodnym z faktami danego okresu funkcjonowania

 

pzdr.

stani