Skocz do zawartości
  • 0

Szabla francuska oficerska wz 1822


Pytanie

Napisano

Jestem w posiadaniu szabli francuskiej oficerskiej wz 1822 ma tylko jedne wybite znaki jajowate "g.barre fab. A Parise" i żadnych innych wybitych numerów itp. Czy to może znaczyć że to replika? Widzę że inne szable zawsze maja jakieś oznaczenia wojskowe.

Zgóry dziękuję za jakieś podpowiedzi.

 

17 odpowiedzi na to pytanie

Rekomendowane odpowiedzi

  • 0
Napisano

Czołem.

12 godzin temu, kurdziu01 napisał:

wz 1822 ma tylko jedne wybite znaki jajowate "g.barre fab. A Parise"

Gustaw Barre, był jednym z producentów szabel oficerskich we Francji.

12 godzin temu, kurdziu01 napisał:

i żadnych innych wybitych numerów itp.

Nie musiało być żadnych numerów itp.

12 godzin temu, kurdziu01 napisał:

Czy to może znaczyć że to replika?

Niekoniecznie, szabla może być oryginałem, ale....może być falsem (nie repliką)

Wszystko zależy od tego, jak to logo nabite, tzn. czy oryginalne.

Nabicia manufaktury G.Barre, są obecnie podrabiane z uwagi na dosyć prostą stylistykę stempla.

 

pzdr.

stani

  • 0
Napisano

Dziękuję za szybką odpowiedź.

Czyli mogę wierzyć że orginał.

Po weekendzie dorzucę zdjęcia tych nabić. Nie znam się na tym i tak sobie myślałem że albo muszą być nabicia albo to była szabla która nie była w "wojsku" tylko w cywilu. Ale jak poczytałem to znowu zaniepokoiły mnie jakieś nabicia kontroli jakości itp. których nie ma.

Nabyłem ją za cenę jak za orginał.

 

  • 0
Napisano

Czołem.

1 godzinę temu, kurdziu01 napisał:

Czyli mogę wierzyć że orginał.

Możesz mieć nadzieję - w dużym procencie - na oryginał.

1 godzinę temu, kurdziu01 napisał:

albo to była szabla która nie była w "wojsku" tylko w cywilu.

A co by robiła - modelowa - szabla oficerska w "cywilu"...?

1 godzinę temu, kurdziu01 napisał:

zaniepokoiły mnie jakieś nabicia kontroli jakości

Te nabicia obowiązywały przy szablach z kontraktów armijnych (żołnierskie)

Oficerowie kupowali szable prywatnie, dla manufaktur to sprzedaż komercyjna.

1 godzinę temu, kurdziu01 napisał:

Po weekendzie dorzucę zdjęcia tych nabić.

Inaczej określić - czy oryginał, czy nie - niemożliwe.

Dobre zdjęcie - na wprost - cechy manufaktury.

 

pzdr.

stani

  • 0
Napisano

Czołem.

1 godzinę temu, kurdziu01 napisał:

Porobiłem kilka zdjęć

Bardzo dobre - wystarczy.

Niema strachu - szabla w oryginale.

Złożona w manufakturze Gustave Barrè - 11 rue des Lions-Saint Paul  à Paris, w latach 1873-1878.

Na importowanej głowni z manufaktury Klingenthal - braci Coulaux.

Drobny mankament oprawy.

Obłęk boczny przygięty w stronę trzonu.

Prawdopodobnie oberwała uderzenie przy osłonie statycznej.

(pozostawić - nie ruszać, bo popęka - albo oddać fachowcowi do prostowania)

Zrób zdjęcia - na wprost - tym elementom (emblemat tarczki jelca i zakucie trzpienia)

1.jelec.thumb.jpg.006b6eb4c821bbc57945e7558aa7ac40.jpg

Będzie można określić zgodność złożenia oprawy - w czasie.

(wykluczyć lub potwierdzić - możliwość handlowego "składaka")

 

pzdr.

stani

 

  • 0
Napisano

Dziękuje bardzo za tyle informacji i potwierdzenie.

Nie jest łatwo takie informacje odszukać bez pomocy.

wieczorem porobie te dodatkowe zdjęcia.

 

 

pozdrawiam

wr

  • 0
Napisano

Czołem.

 

Wszystko jasne - szabla złożona z oryginalnych elementów.

Jednocześnie - w takim złożeniu, nie miała racji bytu funkcjonować.

(typowo wredny, handlowy "składak", bo na oryginalnych elementach - łatwo naciągający nieobeznanych w temacie)

Analiza -

Głownia - wyklepana w manufakturze braci Coulaux w Klingenthal.

Grawer na głowni umiejscawia ją w okresie produkcyjnym - 1860-1878

a6.jpg.71aaeabc4d669bd9faff2ae34754bdc8.thumb.jpg.8d8fb29f0e259ef2d4aa0cff2c0ec12e.jpg

Zakupiona przez manufakturę G.Barrè - nabicie manufaktury na płazie głowni.

1.barre.jpg.48a7a0813417268989fddb08672cef40.jpg

Najwcześniej w 1873-cim - w tym roku rozpoczęła działalność manufaktura G.Barrè.

Do tej pory - wszystko w porządku.

Problem z oprawą -

Element dekoracyjny na tarczce jelca 

"2 liście akantu pomiędzy dwoma rozetkami na 7-miu palmetkach"  

20240804_150808.jpg.2b6fa447ee8c2ad5eca2a78ffb16fe30.thumb.jpg.b3239666155a5ab2241b891275ca6017.jpg

Umiejscawia tę oprawę w okresie Monarchii Lipcowej (1830-1848) dokładniej, element stosowany w latach 1831-1841.

Po tym okresie zmieniono element dekoracyjny na 

"4 liście akantu "w rąb" na 7-miu palmetkach"  

1.akant.jpg.17311967a2d1dae214c53eea2b7a2b9a.jpg

Połączmy fakty - 

Głownia z lat 1860-1878 / oprawa z lat 1831-1841

Dodatkowo - G.Barrè zaczął działalność w 1873-cim - i mógł starą oprawę (1731-1841) zamontować do młodszej głowni.

Jednocześnie - taki manewr by nie przeszedł, ponieważ symbolika na głowni nie odpowiadała czasowi.

(ujęte to było w regulaminach, a na symbolikę zwracano szczególną uwagę na zasadzie "kto po której stronie stoi")

Moim zdaniem nabicie stempli G.Barrè na oprawie - to podróbka.

20240804_090304.jpg.a549ed6e8381a3a87af8f6dbdc6e7e47.thumb.jpg.dde5794fbda9a983d00a139201c2435a.jpg

Sankcjonująca oprawę wraz z głownią z jednej manufaktury.

Dodatkowo -

Zakucie trzpienia głowni na oprawie - nieoryginalne (nie wykonane w manufakturze)

20240804_150742.jpg.fa1981f6310652bc4ed6e48e85979cf5.thumb.jpg.79387c77ef2c0f66a574f0bfb3922d9c.jpg

Konkluzja -

Oryginalne elementy - z różnych okresów - poskładane w całość.

 

pzdr.

stani 

 

 

  • Super 1
  • Tak trzymać 1
  • 0
Napisano

Dziękuję bardzo.

Teraz szabla nabrała dla mnie dużo większej wartości bo wiem co mam.

A to że składak to przynajmniej mam więcej do opowiedzenia o niej jak ktoś by zapytał.

Jeszcze raz dziekuje i pozdrawiam

wr

 

  • 0
Napisano
W dniu 3.08.2024 o 07:34, kurdziu01 napisał:

Nabyłem ją za cenę jak za orginał.

Gdybym kupił auto i dowiedział się, że jest zespawane z trzech to znajomość jego historii by mnie nie pocieszyła 🤣

  • 0
Napisano

Ma Pan pewnie racje, ale ja jestem w tym temacie laikiem więc cieszę się już z tego że nie kupiłem repliki w cenie orginału.

Do następnego zakupu przygotuję się lepiej choć pewnie to i tak nic nie da.

Pozdrawiam

wr

  • 0
Napisano

Czołem.

Jak możesz, to podaj wymiary głowni - długość / szerokość przy nasadzie / grubość przy nasadzie.

Zobaczymy z którego modelu jest głownia.

 

pzdr.

stani 

  • 0
Napisano

Czołem

10 godzin temu, kurdziu01 napisał:

92/2.8/0.8

Długość głowni dla kawalerii lekkiej - co z oprawą by się zgadzało.

Szerokość i grubość - ciut mniejsza od żołnierskich (głownia z założenia dla oficera)

 

pzdr.

stani

  • 0
Napisano

Dzięki za tak dokładną analizę.

Nie wiem czy dobrze rozumiem ale gdyby poskładać szable z części ale tak aby wszystkie części były z odpowiednich okresów itp. to była by właściwie nieodróżnialna od orginału.

 

wr

  • 0
Napisano

Czołem.

24 minuty temu, kurdziu01 napisał:

ale gdyby poskładać szable z części ale tak aby wszystkie części były z odpowiednich okresów itp. to była by właściwie nieodróżnialna od orginału.

No pewnie - bo była by oryginałem zgodnym z faktami danego okresu funkcjonowania

 

pzdr.

stani

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Gość
Odpowiedz na pytanie...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie