Brygady Artylerii Armat, itp.

[ptasznik]

Tabelki, ach tabelki

Pierwszego stycznia 1981 roku wyposażenie etatowe P (za WiT Historia nr1 spec/2019)

1 BAA  Węgorzewo - WOW  --  6 x awr BM-21, 18 x ha 152 mm wz.37 MŁ-20

5 BAA  Głogów -ŚOW --  6 x awr BM-21, 6 x a 122 mm wz.31/37 A-19, 12 x ha 152 mm wz.37 MŁ-20

6 BAA  Toruń - POW --  6 x awr BM-21, 6 x a 122 mm wz.31/37 A-19, 12 x ha 152 mm wz.37 ML-20

7 BAH -- 14 x h 122 mm wz.38 M-30

23 daa - Bielsko-Biała - WOW -- 6 x a 122 mm wz.31/37 A-19, 10 x ha 152 mm wz.37 MŁ-20

Mamy wiec 52 haubicoarmaty i 18 armat.

Meldunek o stanie bojowym P etatowym mówi o 58 i 21, oraz faktycznym również 58 i 21.  Gdzie ''posiano'' różnice między ilości etatów/stanów z meldunku, a ilością stanów w BAA i daa ?

Gdzie miała ''siedzibę'' 7 Brygada Artylerii Haubic ?

 

Edytowane 7 Lipiec 2020 przez ptasznik

[husky1]

3 hours ago, ptasznik said:

Gdzie miała ''siedzibę'' 7 Brygada Artylerii Haubic ?

Toruń.

[Edmundo]

W rzeczywistości 7 BAH była całkowicie skadrowana. 6 BAA stacjonowała w Grudziądzu a od lat 70-tych (który dokładnie rok, nie wiem) w Toruniu.

5 godzin temu, ptasznik napisał:

Gdzie ''posiano'' różnice między ilości etatów/stanów z meldunku, a ilością stanów w BAA i daa ?

Może nigdzie nie "posiano",  po prostu stan etatowy zgadzał się ze stanem faktycznym, ktoś popełnił mały błąd. Ale ważniejsze jest pytanie  jak miały wyglądać etaty "W" tychże brygad ? Do tego trzeba doliczyć kilka samodzielnych dywizjonów artylerii haubic (122 mm) mobilizowanych przez "dywizyjne" pułki artylerii dla 1, 2 i 4 Armii WP.

Edytowane 7 Lipiec 2020 przez Edmundo

[ptasznik]

Etatu W na 1981 nie znam, ale ciekawy jest stan na 1985 gdy 23 daa przeobrażał się w 23 BAA.

6 BAA Toruń, poprzednio Grudziądz. Gdzieś mi to mignęło, chyba na viki, ale to by była w takim razie stara lokalizacja.

7 BAA Toruń. Skadrowana, ale istniejąca.

8 BAA Toruń. Rezerwowa czasu W.

Dla 7 i 8 etat W na koniec 1990, według planu z 1986, przewidywał po 72 haubice 122 mm. Może wz.38/85, gdyż modernizacji poddano taką ilość, że starczyło by dla nich. W połowie 1986 w parku sprzętu przy poligonie Toruńskim stały jednak nie ruszone, co najwyżej zębem czasu.

4 godziny temu, Edmundo napisał:

doliczyć kilka samodzielnych dywizjonów artylerii haubic (122 mm) mobilizowanych przez "dywizyjne" pułki artylerii

W razie alarmu w czasie letnim mieliśmy zabrać tylko jeden koc i ''panterkę''. Zabronione było zabieranie pasów skórzanych. Te i cała reszta umundurowania zostawała dla bliżej nie określonej rezerwy. Sprzętowo to dla tych samodzielnych dywizjonów to już raczej haubice nie modernizowane.

[Edmundo]

Godzinę temu, ptasznik napisał:

8 BAA Toruń. Rezerwowa czasu W.

8 BAH (bo to prawidłowa nazwa, haubic, nie armat) była mobilizowana przez 1 BAA (Węgorzewo) dla artylerii frontowej, podobnie 5 BAA (Głogów) wystawiała 14 BAH także jako jednostkę bezpośredniego podporządkowania frontu. Ponadto pa (dywizyjne) mobilizowały 5, potem 6 a następnie 4 samodzielne dywizjony artylerii haubic dla 1 i 2 Armii oraz frontu (podporządkowanie tychże dywizjonów ulegało zmianie w różnych latach).

Godzinę temu, ptasznik napisał:

Te i cała reszta umundurowania zostawała dla bliżej nie określonej rezerwy. Sprzętowo to dla tych samodzielnych dywizjonów to już raczej haubice nie modernizowane

Twój 22 pa nie mobilizował żadnego z tychże dywizjonów ale być możliwe że był przewidziany jakiś oddział zapasowy wystawiany na jego bazie. A tu trzeba odróżnić pojęcie jednostek zapasowych od jednostek rezerwowych. Zadaniem jednostek zapasowych (w wielkim "skrócie myślowym") było szkolenie nowych "fali" żołnierzy, przejmowanie i rozdział "ozdrowieńców" oraz uzupełnianie jednostek liniowych, natomiast jednostki rezerwowe to jednostki "bojowe" ale nie istniejące w czasie pokoju.

11 godzin temu, ptasznik napisał:

Pierwszego stycznia 1981 roku wyposażenie etatowe P (za WiT Historia nr1 spec/2019)

1 BAA  Węgorzewo - WOW  --  6 x awr BM-21, 18 x ha 152 mm wz.37 MŁ-20

W opracowaniu tyczącym 1 BAA jest wzmianka o tym że baterię artylerii rakietowej utworzono w tejże brygadzie w latach 1977-1978 a na stanie miała wyrzutnie BM-14. W 1983 r. na bazie tejże baterii utworzono dywizjon a wyrzutnie BM-21 oraz RM 70/85 (odpowiednio 12 i 6 sztuk) weszły na stan tegoż dywizjonu dopiero w 1987 r. w zamian za przeniesione do innej jednostki BM-14.

1 godzinę temu, ptasznik napisał:

ale ciekawy jest stan na 1985 gdy 23 daa przeobrażał się w 23 BAA.

Kurcze, brakuje mi tych numerów WiT z 2019 r. z artykułami o ostatniej dekadzie wojsk lądowych (ale są zamówione), tak że nie mogę tak swobodnie "operować" liczbami, bo ich po prostu nie znam ale co do 23 daa to bodajże w 1984 r. został przeniesiony z Bielska do Zgorzelca i na jego bazie rozpoczęto formowanie nowej "frontowej" 23 BAA. Równocześnie 1 BAA

przechodziła w podporządkowanie 4 Armii formowanej przez Warszawski OW.

A tak "na marginesie" to polecam artykuł Pana J. Kajetanowicza "Polskie wojsk operacyjne w Układzie Warszawskim", Poligon Nr 5/2011, są tam tabele z jednostkami wystawianymi na czas "W".

[ptasznik]

Oczywiście, 7 i 8 to BAH, tak mi się rozpędziło.

7 BAH Toruń. To ich sprzęt stał przy poligonie ?

8 BAH Węgorzewo. Tego nie wiedziałem.

14 BAH Głogów. Tu też ciekawy skład W 1990

Muszę odkopać ten Poligon 5/11.

43 minuty temu, Edmundo napisał:

Twój 22 pa nie mobilizował żadnego z tychże dywizjonów ale być możliwe że był przewidziany jakiś oddział zapasowy wystawiany na jego bazie. A tu trzeba odróżnić pojęcie jednostek zapasowych od jednostek rezerwowych. Zadaniem jednostek zapasowych (w wielkim "skrócie myślowym") było szkolenie nowych "fali" żołnierzy, przejmowanie i rozdział "ozdrowieńców" oraz uzupełnianie jednostek liniowych,

W takie szczegóły nas nie wprowadzali, tak jak napisałem mówiono o jakiejś rezerwie, bliżej nie określonej.

 

45 minut temu, Edmundo napisał:

jednostki rezerwowe to jednostki "bojowe" ale nie istniejące w czasie pokoju.

Jakieś zalążki jednak istnieć musiały. Rezerwowe DZ miały na pełne rozwinięcie 4 dni.

 

48 minut temu, Edmundo napisał:

W opracowaniu tyczącym 1 BAA

Coś bliżej o tym, jakiś tytuł ?

Jest jeszcze Nowa Technika Wojskowa numer specjalny 8 (2/2010). Stan aktualny wojsk lądowych na 2010, ale i trochę o historii 1 i 23 BA (tyle z wszystkich zostało).

[Edmundo]

1 godzinę temu, ptasznik napisał:

Jakieś zalążki jednak istnieć musiały. Rezerwowe DZ miały na pełne rozwinięcie 4 dni.

Ówczesne normy "wyjścia w pole" były strasznie "wyśrubowane".

1 godzinę temu, ptasznik napisał:

Coś bliżej o tym, jakiś tytuł ?

- "Garnizony artyleryjskie na Warmii i Mazurach. Część I. Artyleryjskie rzemiosło. Wspomnienia żołnierzy 1 Berlińskiego Pułku Artylerii w Bartoszycach". Praca Zbiorowa, Węgorzewo-Bartoszyce 2014.

- "Garnizony artyleryjskie na Warmii i Mazurach. Część II. Artyleria polska w XX wieku. W 70 rocznicę powstania 1 Warszawskiej Brygady Artylerii Armat im. gen. J. Bema" Praca Zbiorowa, Węgorzewo 2014 r.

Polecam

Edytowane 7 Lipiec 2020 przez Edmundo

[ptasznik]

Dzięki. Znalazłem część II.

[ptasznik]

5 godzin temu, Edmundo napisał:

23 daa to bodajże w 1984 r. został przeniesiony z Bielska do Zgorzelca i na jego bazie rozpoczęto formowanie nowej "frontowej" 23 BAA.

Decyzja z 1984, wykonanie 1985.

Dywizjon zabrał haubicoarmaty 152 mm i ciągniki Mazur D-350. Gdzieś ''zgubiono'' 6 armat 122 mm, które są w wykazie z 1981.

Dodano dywizjon rozpoznania i baterię awr z 5 BAA z Głogowa  oraz dywizjon armat 122 mm z 1 BAA z Węgorzewa, których nie ma w wykazie z 1981.

Po sformowaniu; 1,2,3 daa 152 mm, 4 daa 122 mm, 5 dar.

Planowo miały być dwa dywizjony haubicoarmat wz.77 Dana (plan z 1979 roku), dwa dalsze w 6 BAA. Nawet z końcem 1985 zgłoszono istnienie dwóch takich dywizjonów, niestety w tym czasie mieliśmy tylko 6 sztuk.

Etat W na koniec 1990, plan z 1986, przewidywał; dar RM-70 lub BM-21, daa 122 mm, daa 152 mm, dwa daa wz.77 Dana. Nic z tego nie wyszło.

16 godzin temu, ptasznik napisał:

Pierwszego stycznia 1981 roku wyposażenie etatowe P (za WiT Historia nr1 spec/2019)

1 BAA  Węgorzewo - WOW  --  6 x awr BM-21

 

5 godzin temu, Edmundo napisał:

W opracowaniu tyczącym 1 BAA jest wzmianka o tym że baterię artylerii rakietowej utworzono w tejże brygadzie w latach 1977-1978 a na stanie miała wyrzutnie BM-14. W 1983 r. na bazie tejże baterii utworzono dywizjon a wyrzutnie BM-21 oraz RM 70/85 (odpowiednio 12 i 6 sztuk) weszły na stan tegoż dywizjonu dopiero w 1987 r.

Czyli, dodając do tego meldunek o dywizjonach Dan z 1985 i stan faktyczny, wychodzi na to, że możemy sobie nasze wyliczenia i pisanie wsadzić do.

[Edmundo]

W temacie "haubicy z długą lufą" napisałem cyt. " i myślę że chyba oficjalnie nigdy się nie dowiemy co było, ile tego było i gdzie było albo miało być i nie było, bo etat etatem a stan faktyczny, stanem faktycznym a pomiędzy jeszcze "zastępstwo" w postaci tego czego już być nie powinno a było itd." Podtrzymuję te słowa.

Ptasznik jak przeczytasz tą drugą część opracowania tyczącą 1 BAA to zwróć uwagę na skrótowy co oczywista opis struktur pokojowych i przewidywanej organizacji wojennej, to jest bardzo ciekawe i chyba tak było z większością jednostek, no może oprócz tych w tak zwanej "gotowości stałej". Ale chyba dzisiaj "ma wyjść" nowy numer NTW a w nim arcyciekawy artykuł o rakietyzacji wojsk OPL (wojsk lądowych) począwszy od lat 60-tych. Nie kupuję tegoż pisma od wielu lat, jak i nie kupuję innych pism o podobnej tematyce ale w tym przypadku się skuszę albowiem "przegapiłem" kilka ciekawych artykułów o których istnieniu nie wiedziałem.

Edytowane 8 Lipiec 2020 przez Edmundo

[Edmundo]

13 godzin temu, ptasznik napisał:

Dywizjon zabrał haubicoarmaty 152 mm i ciągniki Mazur D-350.

A to też ciekawe bo o "Mazurach" jest naprawdę "skąpo", nie powstał chyba żaden większy artykuł na temat tegoż ciągnika, polskiej konstrukcji i produkcji, użytkowanego także w CSRS i DRW, ale do rzeczy. Można spotkać informację iż zostały wycofane "z linii" w 1979 r. i zastąpione w jednostkach artylerii ciężkiej przez Krazy 255 (a wcześniej może też przez Krazy 214) . W opracowaniu "Garnizony artyleryjskie na Warmii i Mazurach. Część II. Artyleria polska w XX wieku. W 70 rocznicę powstania 1 Warszawskiej Brygady Artylerii Armat im. gen. J. Bema"  jest info o zdaniu "Mazurów" z tejże brygady w 1981 r., Kolega ptasznik przytoczył info o Mazurach w 23 daa będących w służbie jeszcze w 1985 r. (w sumie to nie były takie stare, miały wtedy 24-26 lat, a to dla sprzętu tego typu norma). Są znane fotografie przedstawiające "Mazury" w drugiej połowie lat 80-tych, ale gdzie i co, nie wiem. Na "ZN" stały pewnie "do końca". I tu wracamy do pytania czym były holowane armaty BS-3 100 mm, może właśnie "Mazurami", analogicznie do armat wz. 31/37 122 mm i armatohaubic wz. 37 152 mm, wcześniej były inne ciągniki w tym AT-S (proszę nie mylić z ATS-59) itd., zresztą o ciągnikach gąsienicowych był "fajny" ale krótki temat na tym forum do którego "wrzuciłem swoje trzy grosze", w tym fotografie "zaginionego"" w WP ciągnika AT-T (zakupiono całe dwie sztuki), którego to co najmniej jeden egzemplarz odnalazł się około 1960 r. w jedynej tego typu jednostce czyli w ówczesnym 33 Szkolnym Batalionie Naprawy Traktorów (od 1961 r. 33 Szkolny Batalion Ciągników Gąsienicowych). Temat ciągników artyleryjskich w powojennym WP, zarówno gąsienicowych jak i kołowych jest też niezmiernie ciekawy i mało znany a nierozerwalnie związany z brygadami artylerii

Edytowane 8 Lipiec 2020 przez Edmundo

[ptasznik]

Co do Mazurów to zostały wymienione w 23 BAA na KrAZ-y 255B w 1986 roku.

Na temat 1 BAA napisano w Nowej Technice Wojskowej numer specjalny 8 (2/2010) że, powstała w 1967 z przemianowania 15 BAA, posiadała dwa dywizjony 122 mm i dwa dywizjony 152 mm. W 1985 przekazała czwarty dywizjon 122 mm do 23 BAA. Po 1985 przezbrojono pierwszy dywizjon w wz.77 Dana, Następny przezbrojono na przełomie lat 80/90, jednocześnie rozformowano trzeci dywizjon 122 mm i w jego miejsce trafił dar BM-21. Rozformowana w 1989, odtworzona w 1993.

Nic tu nie wspomniano o wcześniejszym istnieniu w 1 BAA baterii bądź dywizjonu ar.

Utworzono frontową 23 BAA ze starymi lufami, a najnowszy sprzęt kierowano do trzecioliniowej 1 BAA. Ciekawe.

[ptasznik]

18 godzin temu, Edmundo napisał:

Ale chyba dzisiaj "ma wyjść" nowy numer NTW a w nim arcyciekawy artykuł o rakietyzacji wojsk OPL (wojsk lądowych) począwszy od lat 60-tych. 

Widziałem go sześć dni temu.

[Edmundo]

19 godzin temu, ptasznik napisał:

Widziałem go sześć dni temu.

Kupiłem, przeczytałem, bardzo dobry artykuł czyli "Rakietyzacja obrony przeciwlotniczej sił lądowych" a do tego jeszcze jeden dobry "tekst" w poruszanym przez nas temacie czyli "Armaty przeciwpancerne w XXI wieku". Polecam.

[Edmundo]

W dniu 8.07.2020 o 06:39, Edmundo napisał:

A to też ciekawe bo o "Mazurach" jest naprawdę "skąpo", nie powstał chyba żaden większy artykuł na temat tegoż ciągnika

Sprostuję nieco tą wypowiedź, powstał takowy artykuł czyli "Ciągnik artyleryjski Mazur" opublikowany w "Raport-Wojsko, Technika, Obronność" Nr 2/2017, niestety nie znam tegoż artykułu.

[ptasznik]

Jak w każdej strukturze także i tu występowała, musiała występować łączność, dowodzenie. Z dostępnych materiałów nie wydaje się by występowały tu w tej roli transportery SKOT.

[Edmundo]

Godzinę temu, ptasznik napisał:

Jak w każdej strukturze także i tu występowała, musiała występować łączność, dowodzenie. Z dostępnych materiałów nie wydaje się by występowały tu w tej roli transportery SKOT.

Upsss, nie bardzo rozumiem, Ptasznik powyższa wypowiedź to chyba nie do tego tematu, ale nic to, damy radę

[ptasznik]

Do tego tematu, do tego. Wszak temat tyczy całej struktury BAA, BAC, BAH, BACH, BAP, czy co tam jeszcze, nie tylko samych dział.

[ptasznik]

[ptasznik]

[ptasznik]

[Edmundo]

17 godzin temu, ptasznik napisał:

Jak w każdej strukturze także i tu występowała, musiała występować łączność, dowodzenie. Z dostępnych materiałów nie wydaje się by występowały tu w tej roli transportery SKOT.

 

16 godzin temu, ptasznik napisał:

Do tego tematu, do tego. Wszak temat tyczy całej struktury BAA, BAC, BAH, BACH, BAP, czy co tam jeszcze, nie tylko samych dział.

OK, rozumiem, SKOT-ty R były w dowództwach I liniowych brygad artylerii (oraz dywizjonów tychże brygad).

A działa wszelakie na "balonach" od KRAZA prezentowały się naprawdę "bojowo"

[ptasznik]

19 godzin temu, Edmundo napisał:

A działa wszelakie na "balonach" od KRAZA prezentowały się naprawdę "bojowo"

Jak to niewiele trzeba. Wz.38 i wz.43 na gumach Stara też zyskały wizerunkowo.

Patrzajta ludziska na koła tej haubicoarmaty z lewej, znaczy trzeciej od prawej strony. Wyglądają mi na pierwotne jakie były przy haubicy wz.43, a to akurat ta na lewo od niej.

[ptasznik]

20 godzin temu, Edmundo napisał:

SKOT-ty R były w dowództwach I liniowych brygad artylerii (oraz dywizjonów tychże brygad).

Na zdrowy rozum powinny być, wszak BAA miały działać na pierwszej linii tak samo jak artyleria dywizyjna. Problem w tym, że tabelki ładnie opisują dywizje, a co do BAA mamy tylko lufy. Z dostępnych danych da się jednak coś wyszperać, na podobnej zasadzie jak ''mi to wyszło'' przy liczeniu haubic wz.43.

Wyliczanka będzie TU, gdyż chodzi o SKOTy dla tego tematu. Nie moja wina, że były wielozadaniowe i pasują do każdego tematu. Spokojnie, lodówki możecie otwierać bez obaw, że tam też znajdziecie SKOTa.

Tak prawdę mówiąc to R-ki zasługują na osobny temat, co ?

Edmundo, które BAA brać pod uwagę ?

[Edmundo]

4 godziny temu, ptasznik napisał:

Edmundo, które BAA brać pod uwagę ?

Na pewno 1, 5, 6 i 23 BAA ale czy aby na pewno ? Te brygady były I liniowe, 7, 8 i 14 plus samodzielne dah to rezerwa.