Widowisko historyczne w Gostyniu

[kadam]

http://gaso-gostyn.pl/aktualnosci/w-sobote-31-stycznia-gostyn-przeniesie-sie-do-roku-1945.html

[Dunczyk]

Jeżeli chcecie byc prawdziwi historycznie to pokażcie także co towarzyszyło przejmowaniu władzy przez polskich przedstawicieli", działania smierszu, wywózki na białe niedźwiedzie, krwawe rozprawy z podziemiem niepodległościowym, zwykle grabieże i gwałty. Owszem Sowieci wyparli Niemców, ale urządzili nam potem okupację wzoru wschodniego.

[Gustav Hirsch]

Jestem ostatnią osobą, która by gloryfikowała Sowietów i rodzimą komunę. Niemniej zwracam uwagę, że we Wielkopolsce to wyglądało trochę inaczej. Na białe niedźwiedzie wywozić nie bardzo było kogo, podziemia do zwalczania też było mniej. Gwałty i rozboje, owszem, jak najbardziej.

[Dunczyk]

Wyzwoliciele" świadczyli tak szerokie spektrum usług, że dla mieszkańca każdego rejonu Rzeczypospolitej, znaleźli coś odpowiedniego", pisałem w znaczeniu bardziej ogólnym, choc przekonany jestem, że scenariusz przejęcia władzy w Gostyniu był po prostu dokładnym wypełnieniem instrukcji opracowanych dla całego terytorium podbitego ;) Zneutralizowac miejscową inteligencję, przedstawicieli jakiegokolwiek samorządu ludności, samoobrony etc. zaprowadzic porządki made in USSR, a siódmego dnia można odpocząc ;)

[Gustav Hirsch]

Wrzucanie do jednego worka Kresów, GG i Reichu może być powodem wielu przykrych nieporozumień.
W Reichu na ogół miejscowa inteligencja była już zneutralizowana przez Niemców, podziemie (jeśli na danym terenie było) przypominało bardziej ruch oporu aniżeli kresowe samoobrony... czy ja mam kłopoty ze wzrokiem, czy pisałeś coś o samorządzie?!

[Dunczyk]

Gustawie jeszcze raz podkreślam, że chodzi mi o to, że modus operandi okupanta był podobny na całym obszarze kraju, neutralizowano każdego kto stanowił dla nich potencjalne zagrożenie, czy był to ksiądz proboszcz, lokalny nauczyciel, ci co ostali się po czystkach Niemców, czy ktokolwiek kto mógłby stanowic źródło opiniotwórcze, czy wokół którego mogłaby się utworzyc opozycja. A odnośnie samorządu", chcesz mi powiedziec, ze nie w tak gospodarnej Wielkopolsce nie znalazł się nikt kto próbował ogarnąc ten pookupacyjny chaos, zapanowac na bałaganem po odejściu władz" ? Nie miałem tu na myśli konkretnego tworu, a raczej inicjatywę oddolną.
Jeden przykład w miejscowości, z której pochodzę, sowieci aresztowali dżentelmena, który sobie wymyślił, że w przedwojennym hotelu, w którym później był niemiecki szpital, zrobi szkołę średnią bo nagle tuż po zakończeniu działań wojennych w mieście znalazło się sporo ludzi, ktorym do szczęścia brakowało matury. Wystarczyło im, że był to nauczyciel z wykształcenia i wykazał się inicjatywą. A podczas okupacji miasto to znajdowalo się w Reichu. Ot i tyle.

[kadam]

Kozie darowali ale rower mi zabrali..

[kadam]

http://gaso-gostyn.pl/aktualnosci/gostyn-1945-jak-przepedzono-niemieckich-okupantow-w-styczniu-1945-roku.html

[kadam]

http://www.gostyn24.pl/Rosjanie_opanowali_Gostyn_-_zdjecia_video,29387.html

http://gaso-gostyn.pl/aktualnosci/gostyn-1945-jak-przepedzono-niemieckich-okupantow-w-styczniu-1945-roku-1048.html

http://gaso-gostyn.pl/aktualnosci/gostyn-1945-jak-przepedzono-niemieckich-okupantow-w-styczniu-1945-roku-1048.html

[kadam]

Przy okazji polecam wszystkim fajnie prowadzoną stronkę o moim mieście.

http://gaso-gostyn.pl/aktualnosci.html

[wicmann]

Dlaczego na ten portal mówią obsrywca" ? Bo zawsze znajdą się tacy mądrzy do skrytykowania i przedstawienia własnej historii. Ale może lepiej poczytać co ? Zwłaszcza wspomnienia ludzi wyzwolonych spod niemieckiej okupacji przez Armię Czerwona ?
http://www.muzeum.gostyn.pl/PAMI%C4%98TNIKI%20I%20WSPOMNIENIA?idAkt=88
http://www.muzeum.gostyn.pl/PAMI%C4%98TNIKI%20I%20WSPOMNIENIA?idAkt=908
http://www.muzeum.gostyn.pl/PAMI%C4%98TNIKI%20I%20WSPOMNIENIA?idAkt=639
http://www.muzeum.gostyn.pl/PAMI%C4%98TNIKI%20I%20WSPOMNIENIA

[Dunczyk]

No, poczytałem, jeżeli niegolenie się przez ojca autora wspomnień, noszenie starych ubrań i maskowanie się przez kobiety i uwaga o gwałtach, nie wskazuje na zachowanie" się wyzwolicieli i na to o czym tu wcześniej pisaliśmy, to widac nic nie jest w stanie przekonac apologetów ACz. Co mnie akurat nie dziwi, kilkakrotnie uczestniczyłem w inscenizacjach, podczas których panowie odtwarzający bojców, zachowywali się podobnie z piciem wódki chwilę przed itwą", włącznie

[Gustav Hirsch]

Powiedz jeszcze, żeś się z tym nigdy nie spotkał w wykonaniu rekonstruktorów innych armii.

Pierwsze dni po różnie ludzie pamiętają i nawet tutaj pierwsze wspomnienie ma taki klimat, drugie już inny. Mój ojciec też tam był, nie w Gostyniu, ale we Wielkopolsce. Opowiada o rozbojach, o gwałtach, ale bez takiej mhrocznej atmosfery jak autor pierwszych wspomnień. I stanowczo twierdzi, że przede wszystkim ludzie cieszyli się, że sobie Niemcy poszli.

[wicmann]

Stereotypy rządzą. tytuł widowiska historycznego : Jak przepędzono niemieckiego okupanta w styczniu 1945 roku."... hm...jakiego tytułu użyć, aby nikt się nie czepiał...hm...jakiego tytułu użyć, by się nikt nie czepiał...jak napisze o wypędzeniu, to odezwie się Erika Steinbach, jak napisze o nazistach, to skłamię, bo to też byli zwykli" Niemcy, mieszkańcy tamtych okolic, którzy też ucierpieli i Volksdeutsche. Jak bym miał wymieniać wszystkie nacje, to bym tez musiał pisać o węgierskich esesmanach, ruskich co z Niemcami sprzyjali, tez tu byli, więc jakiego tekstu użyć ? Oni wszyscy uciekali przed IWANEM, przed żołnierzem Armii czerwonej, który parł ze wschodu, bo się bali, ze za te wszystkie zbrodnie narodu i państwa niemieckiego przyjdzie im zapłacić własnym życiem...Tak, narodu i państwa niemieckiego. A jeszcze nie tak dawno chwalili swojego , Führera, bo im było dobrze, bo mieli krowy i robotników przymusowych z Polski i innych okupowanych krajów, rabowali dobra i gospodarkę podbitych terenów, a ich żołdacy gwałcili i mordowali, teraz czas się odwrócił i to im przyszło uciekać, więc jakich słów użyć ?.... niemiecki okupant, a czy był inny ? historia nie jest czarno-biała i tez był czas, ze w 1956 roku pod gąsienicami sowieckiego czołgu zginał przechodzień, Polak Stanisław Szymański, na tym rynku, gdzie odbyła się inscenizacja, ale tez na tym samym rynku zamordowanych zostało 30 obywateli tej ziemi, już 21 października 1939 roku, tak zaczynała władza niemiecka swoje rządy. A już niebawem, 14 stycznia 1940 z rąk pijanego niemieckiego policjanta zasieczony szablą zamordowany został Polak,Stanisław Dawidziak ,który stanął w obronie napastowanej przez żandarma kobiety . Może wypędzeni mieszkańcy domów i gospodarstw, wysiedlonych do Generalnej Guberni , gdzie na ich miejsce do ich domów wprowadzili się nowi niemieccy właściciele" ? A może zburzona przez Niemców figura Serca Pana Jezusa odpowie Ci na pytanie kto był okupantem na tych ziemiach ? A może zgilotynowani w Dreźnie działacze pierwszej w Polsce, powstałej w marcu 1940 organizacji podziemnej Czarny Legion , odpowiedzą Ci na pytanie KTO BYŁ OKUPANTEM NA TYCH ZIEMIACH ? ...więc jakich słów użyć , kto był okupantem na tych ziemiach ? Jeden mały rynek w tym mieście Ci odpowie na to pytanie. Ludzie wyzwoleni spod okupanta niemieckiego na pewno się cieszyli z wolności, a o sytuacji politycznej w tym czasie - nie o tym była ta inscenizacja. Oddać należy chwałę tym, którzy tu przyszli w drodze do Berlina, wyzwalając te stare polskie ziemie spod niemieckiej okupacji długiej i krwawej .

[Gustav Hirsch]

Chwały im oddawać nie zamierzam, walczyli o rozszerzenie jednego imperium kosztem drugiego.
Że okupacja niemiecka była jaka była, nie znaczy, że łagodniejsza okupacja nie była okupacją.
I spuść trochę z tonu, bo takie eksklamacje jak Twoje wywołują niezamierzony efekt komiczny.

[viator01]

Jak Niemcy napadli na ZSRR, to się Polacy z ziem okupowanych przez ACz cieszyli, że wyzwoliciele niemieccy przepędzą ruską swołocz. Ot takie zakręty historii, które nigdy nie są tylko czarne lub białe.

[bjar_1]

Nie możliwe. Polacy to już dawno wtedy byli na iałych niedźwiedziach". Chyba Ci się z Ukraińcami, Białorusinami i innymi nacjami pomyliło ;)

[viator01]

Moich jednych dziadków nie zdążyli wywieźć (chociaż jednych tak) i ich sąsiadów ze wsi też, więc opowiadali o tej radości. Jakby się Niemcy dłużej ociągali, to pewnie by wszyscy zmienili adresy. A potem ci sami ruscy wrócili jako wyzwoliciele" i tfu.. rcy niepodległego państwa polskiego

[wicmann]

volksdeutsche ? kolaboranci ? kto tu chce zostać kostka mydła bo mu okupacja niemiecka bardziej cywilizowana ?
historia była i jest pokręcona, ale co tu czytam, to się dziwie, kto WY ? kto się cieszy z okupacji najeźdźcy ?
Sowieci na tych ziemiach rdzennie polskich:
-mieszkańców nie rozstrzeliwali
-pomników sakralnych nie burzyli
-kościołów i szkół nie zamykali
-języka polskiego nie zabraniali

partyzantka powojenna działała na tych terenach nadal

A co tak o tych gwałtach wciąż piszecie , ma który jakiś problem tej natury ?
Stwierdzono w raportach z okolicy jedna próbę gwałtu, za co sowiecki żołnierz został na miejscu skazany, a kara była jedna- rozstrzelanie.

dobrego samopoczucia .

[viator01]

wicmann (27 / 1) 2015-02-05 22:48:54

kto się cieszy z okupacji najeźdźcy?" - no właśnie kto? która okupacja była lepsza?

A jak chcesz czytać, to czytaj więcej niż jeden pamiętnik i nie ograniczaj się do jednego obszaru kraju.

Starosta powiatu łódzkiego informował wojewodę, iż 3 lipca 1945 r. „żołnierze sowieccy z transportu stacjonującego w 2-ch pociągach na stacji Olechów dokonali większymi grupami napadu z bronią w ręku na wsie: Zalesie, Olechów, Feliksin i Hutę Szklaną, rabując gospodarzom ich dobytek i dopuszczając się gwałtów na kobietach polskich. [...] Ludność w panicznym strachu uciekała z domów, porzucając wszystko na pastwę losu”. Konieczna była interwencja polskich sił bezpieczeństwa z okolicznych miejscowości i z Łodzi, ale na niewiele się to zdało, skoro następnego dnia
żołnierze sowieccy zaatakowali inne wsie, gdzie znowu dopuścili się gwałtów i rabunków.
Nierzadko napady dokonywane przez żołnierzy sowieckich kończyły się strzelaniną. Podczas napadu rabunkowego w gm. Radogoszcz, w końcu lipca 1945 r., żołnierze sowieccy postrzelili dziecko. W miesiąc później w podłódzkich Łagiewnikach znaleziono zamordowaną bestialsko kobietę. Dochodzenie wykazało, iż zabili ją żołnierze sowieccy.

J. Wróbel, Wyzwoliciele czy okupanci? Żołnierze sowieccy w Łódzkiem 1945-1946, Biuletyn Instytutu Pamięci Narodowej", nr 7/2001

Choć gwałty najpowszechniejsze były na tzw. Ziemiach Odzyskanych, dochodziło do nich również gdzie indziej: w Częstochowie, Białymstoku, Gnieźnie, Łodzi, Poznaniu. Wszędzie, gdzie pojawili się weterani z Niemiec. Po okresie ofensywy zimowej bodaj najgorszy był czerwiec 1945 r. W jednym powiecie ostrowskim (woj. poznańskie) miały zostać odnotowane 33 przypadki gwałtów. Dwanaście gwałtów, ale tylko w ciągu dwóch dni, zgłoszono na milicję w Olkuszu. W lipcu w Kielcach odnotowano zgwałcenie około 30 kobiet i dziewczynek. Pięć z nich w wieku 9-28 lat trafiło do szpitala. Starosta powiatowy alarmował: „W Kielcach ostatnio było kilkanaście wypadków gwałtów dokonanych tak w stosunku do starszych kobiet, jak i zupełnie nieletnich, pogryziono przy tym w bestialski sposób swe ofiary, wyrywając im dosłownie kawałki ciała, a nawet w jednym wypadku przegryzając krtań”.

M. Zaremba, Gwałty Armii Czerwonej: Boję się tych diabłów, Rosjan...", Newsweek
http://historia.newsweek.pl/gwalty-armii-czerwonej---boje-sie-tych-diablow--rosjan----,100278,1,1.html

[wicmann]

Temat dotyczy- Widowisko historyczne w Gostyniu i tego tematu i miejsca się trzymam.

Rozpisywanie się o innych miejscach, zdarzeniach- proszę założyć osobny wątek- np. okupacja sowiecka w Polsce.

[wicmann]

P.S.
Dziś już chyba sowieckiego wojska w Polsce nie ma, a gwałty nadal są i to dużo i to okrutne.

[Gustav Hirsch]

Moderację uprzejmie proszę o uprzątnięcie postu zaczynającego się od volksdeutsche" i żółtą kartkę dla autora. Rozumiem, że pasja polemiczna czasem człowieka ponosi, ale wszystko ma granice. Obrażanie rozmówców oraz zaprzeczanie zbrodniom wojennym wbrew faktom historycznym w tych granicach się nie mieści.

[wicmann]

Jakie obrażanie rozmówców ? co szanowny Gustav Hirsch insynuuje ?
Moderację proszę o rozsądne podejście do tematu.

[wicmann]

Moderację uprzejmie proszę o uprzątnięcie postu zaczynającego się od "volksdeutsche i żółtą kartkę dla autora. Rozumiem, że pasja polemiczna czasem człowieka ponosi, ale wszystko ma granice. Obrażanie rozmówców oraz zaprzeczanie zbrodniom wojennym wbrew faktom historycznym w tych granicach się nie mieści."

Rozpisywanie się o gwałtach wojsk sowieckich jeszcze po maju 1945 , roku nie obejmuje tego tematu.

Fakty:
- nikogo nie obrażam.
- nie zaprzeczam zbrodniom wojennym
- trzymam się tematu, którym jest Widowisko historyczne w Gostyniu"

Historia Polski miedzy rokiem 1939, a 1945 jest bardzo zagmatwana i nie w tym wątku jest to opisywane, tak samo jak sytuacja Związku Sowieckiego, gdyż na przestrzeni tych lat z wroga stał się sprzymierzeńcem.

A kto się może cieszyć z tego, ze obca armia najeżdża jego kraj ?
Tylko ten, kto z nim współpracuje. Tu użyte jest wyrażenie volksdeutsche" bo w styczniu 1945 tez z Gostynia uciekali.

Mam nadzieje, ze Moderacja podejdzie do tematu rzetelnie .