Jagdpanzer w Warszawie w 1944. Pytanie.

[Gość]

No, ale widzisz Rupert, ty zawsze pamiętasz i piszesz, co złego zrobili Polacy Niemcom, nigdy na odwrót.
Pozdro

[Gość]

Nie mogę zgodzić się z Twoją tezą J". Jestem tylko przeciwny ogólnej nagonce, którą prezentują uczestnicy forum. Jeżeli mówimy o historii to należy( moim zdaniem)starać się rzetelnie podchodzić do tematu jakiekolwiek wywoływałby on emocje. Inaczej forum stanie się stowarzyszeniem Ku pokrzepieniu serc" im. Henryka Sienkiewicza. Gdzieś tam w przeszłości określiłem swoja rolę advocatus diaboli" z wszystkimi konsekwencjami, ale nie po to by podnosić Panu czy innym ciśnienie, lecz po to by dyskusja wychodziła z cienia mitologii.
Duncam - zerknąłem do książki i muszę Pana przeprosić, nie było III batalionu szturmowego, był batalion szturmowy bezpośrednio podporządkowany dowódcy dywizji a póżniej dowódcy korpusu HG". Nie traktuję książki Kurowskiego jak wyroczni i to na dodatek nieomylnej wyroczni. Mam tylko wrażenie że w emocjach grzeje" Pan z armaty dużego kalibru. Myślę że nie ma po obu stronach nieomylnych autorów, zawsze ktoś, gdzieś, popełni falstart.

[zelig]

Odrobinę uzupełniając - malowanie z sierpnia 44, z Polski, z 4 dyw. (niestety).
Tak twierdzi rosyjska książeczka o L/48, którą można znaleźć w - jak zawsze niezawodnej - bibliotece pod osiołkiem".

[Duncam]

elpasys - gdzie ta dyskusja? Nie znajduję :-(

To zdjęcie pochodzi z książki Ottego o historii dywizji HG. Ale mogło być zrobione wszędzie latem 1944.

Pod Pogorzelą Niemcy stracili kilka panzerjagerów z III batalionu pancernego Pułku Pancernego HG. Trochę informacji o tym można znaleźć np. u Kurowskiego w jego historii o HG.

[wars98]

Duncam.

Dyskusja:Pogorzel (powiat miński)
Z Wikipedii

Heinz Göring

Zabity przez Rosjan bratanek marszałka Rzeszy Hermanna Göringa, Hauptmann Heinz Göring, urodził się 4 września 1907r. w Wiesbaden. Jego Jagdpanzer IV został trafiony pociskiem z radzieckiego T-34. Ranny Goering wydostał się z płonącego pojazdu i leżał pod drzewem. Wtedy został powtórnie ciężko ranny od radzieckiego pocisku, który trafił w drzewo i eksplodował nad nim. Niemieccy żołnierze ratując dowódcę przenieśli go do innego Jagdpanzer IV z zamiarem wywiezienia go z pola bitwy. Ale wkrótce ten pojazd też został trafiony pociskiem z T-34 i zapalił się. Ranny już kolejny raz Heinz Gōring dostał się w ręce Rosjan, ale wkrótce zmarł od odniesionych ran. Niemcy starannie ukrywali i ukrywają ten fakt.

Linki zewnętrzne:

1. Opis wojskowej kariery Heinza. G. (en) [1]

2. Zdjęcie z pola bitwy; trafiony Jagdpanzer IV Heinza Gōring'a [2]

3. 1. Dywizja Spadochronowo-Pancerna Hermann Göring" (de) [3]

--Elpasys 14:21, 20 lut 2007 (CET)

[Davbece]

Witam
Mam prośbę do wszystkich, którzy mogą mi pomóc ustalić przebieg walk pod Pogorzelą pod koniec lipca 1944 roku. Nie mam dostępu do żadnych materiałów więc bardzo proszę o pomoc.
Co do zdjęcia z postu:
panzerjager z dywizji HG" w akcji ( chyba sie kopci":) Poczatek sierpnia 1944 okolice Warszawy ( a dokładniej pisow. oryg. Porgorzel" gdzie to jest !? )

to faktycznie mogło być zrobione w Pogorzeli k. Siennicy - i nawet mam pewne przypuszczenia co do dokładnego miejsca zrobienia fotografii. Mieszkam w Pogorzeli i trochę słyszałem od starszych mieszkańców o tej bitwie - niestety nic konkretnego - ludzie pamiętają głównie wraki czołgów i ciała zabitych żołnierzy.

Pozdrawiam
Czarek Paszkowski

[elpasys]

Do Czarka z Pogorzeli
Być może Ty jesteś najlepszym kandydatem do badania/odtworzenia historii bitwy pancernej w Pogorzeli? Pamiętaj, że uczestnicy tej bitwy chyba nie żyją. Rosjanie w następnych dniach wyginęli w bitwie koło Wołomina. Niemcy z HG, którzy w 1945r. dostali się do rosyjskiej niewoli zostali potraktowani na równi z SS-manami. Dlatego o ślady tej bitwy można ew. pytać na forum Axishistory", do którego link znajdziesz tutaj http://pl.wikipedia.org/wiki/Dyskusja:Pogorzel_%28powiat_mi%C5%84ski%29
Ta bitwa trwała kilka dni, w tym czasie Siennica 9 razy przechodziła z rąk do rąk. Sądzę, że żyjący jeszcze w Twojej okolicy świadkowie tej bitwy mogą wiele powiedzieć (inwentaryzacja pola bitwy). Ja osobiście opracowuję historię bitwy w Seroczynie we wrześniu 1939r., więc nie bardzo mogę się tutaj angażować, chociaż dość często przejeżdżam przez Pogorzel. Jeśli dowiesz się czegoś nowego, śmiało publikuj tutaj, lub/i na Wikipedii (adres jw.) Ciekawostką jest, że żyjący w Argentynie potomkowie niemieckich żołnierzy też opracowują historię 2.WŚ. W ich materiałach można znaleźć wiele nowych interesujących informacji. No i pozostają jeszcze książki o HG i ew. źródła rosyjskie. Poprośmy też o pomoc kolegów z tego forum. Pozdrawiam

[elpasys]

Krótki rosyjski techniczny artykuł na temat bitwy pod Pogorzelą, użycia Jagdpanzer IV w tej bitwie, oraz śmieci Heinza Gōring'a.
http://ostpanzer.asty.ru/topics/sp_guns/jagdpanzer4/

[elpasys]

Davbece, chyba najpełniejszy opis bitwy pod Pogorzelą znajdziesz tutaj:
http://www.pw44.pl/na_przedpolu_warszawy.pdf
Ta bitwa była ważna, ponieważ to właśnie tutaj nastąpiło przełamanie niemieckiej linii obronnej na przedpolu Warszawy. Może dołożysz coś od siebie?