Hełm niemiecki

[Nazir]

Witam! Mam pytanie - czy to jest orginalny hełm z okresu II wojny? Nie chodzi mi o kalke po pewnie kopia ale niby wz.42 ale bez otworów wentylacyjnych.
Pozdrawiam

[Krychus]

Patentszrifta wrzuciłem jakieś kilkanaście postów wyżej, w linku. I co ciekawe (!) patent wprowadzono czy zatwierdzono o ile dobrze widzę 7 Dez. 1943. Czyli właściwie jakiś rok po wprowadzeniu M42. Rodzi się teraz pytanie - dlaczego hełm wprowadzono dopiero 2 lata później?

Istnieją więc chyba dwa powody:

- niespodobanie się celowi nr 1, czyli AH;
- prowadzone testy poligonowe niestety odbiegały od jakichś wymagań, norm?;

W dodatku prozę zauważyć, że na patentszrifcie jest to już ostateczna wersja, B2. Prace nad A, który wyglądem przypomina M42 musiały być więc prowadzone tuż po wprowadzeniu M42 lub nawet w czasie testowania czy dopiero rysowania M42. Ale to tylko przypuszczenie.

Hełmy te, skoro były już w planach, a może i w testach (?) pod koniec roku 43, mogły go produkować właściwie wszystkie zakłady w III R. Najbardziej jednak skłania mnie do opinii, że to producent Eisenhuttenwerke (znakowania ET, spotykane także CKL) z miejscowości Thale, gdyż ta miejscowość znajdowała się najbliżej Berlina, natomiast sama fabryka działała ponoć do samiutkiego końca wojny. Ale to nadal tylko przypuszczenie, bo przecież hełmy mogli składać gdzieś w jakich magazynach pod Berlinem i czekały już tylko właściwie na użycie.

Temat M45" drążę i ja, tak więc na pewno w tej kwestii coś dodam. Jak ktoś gdzieś to dobrze ujął - o temat rzeka". A nasi zagraniczni koledzy? Puzzling the puzzle" :)

Reasumując, bicia na tego typu hełmach znaczeni ułatwiłyby identyfikację producenta. Która ostatecznie jednak może nie dać efektu, którego oczekujemy... :/

K.

[Nazir]

Witam! Mam pytanie - czy to jest orginalny hełm z okresu II wojny? Nie chodzi mi o kalke po pewnie kopia ale niby wz.42 ale bez otworów wentylacyjnych.
Pozdrawiam

[Krychus]

Ktosiu - nie wydaje Ci się, że wywietrznik w miejscu, w którym zaznaczyłeś, byłby niejako przesunięty w lewo, np. względem uśmiechającego się pana?

K.

[Nazir]

1

[Nazir]

2

[Nazir]

3

[ktos451]

czyżby m45?????

produkowany w '45 najbardziej oszczędnościowa wersja sthalhlm'u, bez otworów

[ktos451]

http://odkrywca.pl/pokaz_watek.php?id=272499

więcej info

[ktos451]

sam pierwszy raz czytałem wątek, który dołączyłem i widzę,że jak w każdej kontrowersyjnej sprawie zdania są podzielone - ja opisałem hełm jako M45 bo tak słyszałem wcześniej, jaki to jest hełm na prawdę - tego nie wiem

[Krychus]

Hełmów M45 były 3 rodzaje:

- prototyp A
- prototyp B
- prototyp B II (późniejszy M56 DDR)

http://img109.imageshack.us/img109/2969/sanyo505285.jpg

Ten na zdjęciu przedstawionym tutaj jest wyraźnym prototypem typu B, czyli uproszczona wersją hełmu M44.

K.

[ktos451]

Widzę że hełm z allezło - właściciel chce 500 na licytacji lub 999 kup teraz

[Krychus]

PS:

prototypem typu B, czyli uproszczona wersją hełmu M44.

Powinno być:

prototypem typu A, czyli uproszczona wersją hełmu M42.

Bynajmniej tak wychodzi z fotografii. Jak źle mówię, to niech mnie ktoś oświeci, bo z tymi hełmami to naprawdę jest trochę namieszane...

K.

[ktos451]

Może masz rację, i z wywietrznikiem, i z resztą, ale uważam że to zdjęcie nic nie wnosi do tematu, widziałem je już na innym forum, i od początku traktuje jak zdjęcie UFO - widać coś czego nie da się na podstawie zdjęcia zidentyfikować i to od razu UFO, lub M45

[Krychus]

Tysz prowda". Ja mimo wszystko nie uważam, że mam rację. To tylko spekulacje. Bo to jak wspomniałem temat rzeka. A identyfikować nieidentyfikowalnego nie będziemy :)

Ale dajmy na to, że obok tego, ba! a nawet za tym smutnym panem wychyliłby się bardziej czerep innego pana, a a nim byłby idealnie widoczny i nit i wywietrznik? Wtedy można by było coś podejrzewać, a nawet trzeba by było...

Mam ciekawe zdjęcia:

- wymiar DDRowskiego M56

http://desmond.imageshack.us/Himg686/scaled.php?server=686&filename=dddip.jpg&res=landing

- M42 bez wywietrznika, artykuł na Czechach

http://www.detektorweb.cz/index.4me?s=show&i=4549&mm=1&vd=1

- No i coś, co mnie najbardziej intryguje.

http://desmond.imageshack.us/Himg842/scaled.php?server=842&filename=lolwutwatwutwat.jpg&res=landing

German z amerykańskim kbk M1? Co tu jest grane? Ja wiem, że zdjęcie do przysłowiowej d**y, ale cóż... Widać wyraźnie, że ten pan na pierwszym planie ma ten jakże przedziwny hałerek. Tylko, że on nie przypomina w ogóle nawet tych M45 a'la DDR. Więc, do cholery, o co w tym chodzi?

A i mam jeszcze pytanie - czy możliwe, żeby żołnierze - których gdzieś tam przyłapano na fotkach w tych hełmach - nawet oni nie wiedzieli, jaki to faktycznie model hełmu? Dziwne, ale trochę budujące.

K.

[ktos451]

Przypuszczam, że żołnierza g.... interesuje co ma na głowie, żołnierz wie, że jest ciężkie i niewygodne - zapytaj sie jakiegoś przechodnia po 50 jaki hełm nosił w wojsku, ciekawe ilu odpowie?

[ktos451]

A ten na zdjęciu to nie przypadkiem, jakiś volksturm ze zdobyczą bronią i szwajcarskim m18

[Krychus]

O, lepsza fotka.

http://military.china.com/zh_cn/history2/06/11027560/20050803/images/12538376_2005080310113630966800.jpg

Dobra, znalazłem - duński M23. Szwajcarki M18 nie ma takich szerokich brzegów ;)

http://1.bp.blogspot.com/_TLNCcju9Yyw/TRNk1wvkedI/AAAAAAAAB1U/Ju_Y9rc7TVg/s1600/Danish%2Bon%2B5.JPG

Czyli trochę nie trafiłem. Ale będę poszukiwał dalej. Podejrzane fotki z M45 - powrzucam...

K.

[Krychus]

aby zminimalizować różnice w grubości blachy w różnych miejscach hełmu - czy możliwe jest ze M45 B2 można było wytłoczyć w jednej fazie, bez dużych różnic w grubości blachy

Blacha była cieńsza, ale głównie ze względów oszczędnościowych. Proszę sobie jednak nie wyobrażać, że była to jakaś kolosalna różnica pomiędzy standardowym M42. Blacha byłą nadal gruba, lecz faktycznie cieńsza niż w standardzie M42. Pamiętam z lekcji materiałoznawstwa, iż materiał gruby, a jednocześnie twardy i odporny na działania mechaniczne to materiał jednocześnie kruchy, mało plastyczny. Tutaj tłoczenie musiało być przeprowadzane w kilku fazach, bo przecież jak widzę na tym filmie (w dodatku na zimno) nie mogli z jednej płyty blaszanej wytłoczyć od razu kompletnego wraz ze szczegółami garnka, bo prawdopodobnie na górze hełmu powstały by liczne pęknięcia. W dodatku tak jak piszesz, nie wiadomo, czy zachowano by wszelkie jednakowe grubości według dokumentacji technicznej. Jak widzimy dalej na filmie hełmy są ponadto hartowane, więc właściwie dopiero potem stają się jeszcze bardziej podatne na złamania, pęknięcia - można więc przyjąć, że materiał tłoczony jest miękki, ale z drugiej strony znów do jakiej wartości byłoby można taki materiał utwardzić? Prawdopodobnie będę w tygodniu miał czerep M42, potnę go na kilka pasków blachy szlifierką i podrzucę je znajomemu, niech wykona próby twardości w różnych miejscach. Zobaczymy jaka faktycznie jest twardość tego materiału, sam jestem ciekaw. Potem przydałby się jeszcze któryś z modeli B, tam też można by było zmierzyć twardość (o ile materiał był jakiś gorszy gatunkowo) no i grubość. Bo to mnie ciekawi.

Niemniej sam w sobie hełm M45/BII jest hełmem bardzo prostym w budowie, widać wyraźnie, że i kąty tego hełmu nie są jakieś straszne, brzegi równe, niepodwijane, żadnych cudów tam nie ma. Może i typowo ten hełm był tłoczony pod względem jakiejś oszczędności czasu tegoż tłoczenia, tym bardziej, że nie ma już nawet wywietrzników.

Pokombinujemy, zobaczymy...

Pozdrawiam serdecznie, K.

[ktos451]

Też mylałem o duńskim 23, ale znowu mi wdawał się wąski -w rękach nigdy nie miałem.