Duży naramiennik ??? Dwie gwiazdki i nr.12

[NATANael]

Ten naramiennik ma 164mm x 50mm.
Jest dość ciężki, nić na splotach jakby metalowa.
Szukałem trochę ale nie trafiłem jakoś nic podobnego o tej ilości splotów i wielkości.
Bardzo proszę o pomoc w identyfikacji.

[steell]

kolor podkładki zależny był od rodzaju broni

[NATANael]

No to chyba mam dobry trop :)

Bardzo podobny 'sznur' i nitka jest tutaj.
W moim czarna nitka jest co 7mm.
http://www.derrittmeister.com/productpages/23104.htm

Gwiazdki są takie same i numerki tego samego wzoru jak tutaj:
http://www.derrittmeister.com/productpages/23315.htm

No i jest z dwoma gwiazdkami i identyczną 12-tką
(ten jest przeplatany zieloną nitka mój czarną)
Pułkownik =>
OBERSTS SHOULDER BOARDS INFANTRIE REGIMENT Nr 12
http://www.derrittmeister.com/productpages/23149.htm

Nadal nie pasuje tylko liczba splotów ;(...
Swoją drogą to ciekawe ceny tu niektóre mają :)
http://www.derrittmeister.com/shoulderboards.htm

No i trafiłem identyczny - taki sam duży (ten z nr 16 bez gwiazdek)
http://www.cowanauctions.com/auctions/item.aspx?ItemId=58580

Ciekawe do kogo należał mój...???

[NATANael]

Ten naramiennik ma 164mm x 50mm.
Jest dość ciężki, nić na splotach jakby metalowa.
Szukałem trochę ale nie trafiłem jakoś nic podobnego o tej ilości splotów i wielkości.
Bardzo proszę o pomoc w identyfikacji.

[NATANael]

Cyfry mają wysokość 21mm
Gwiazdki 14mm
Grubość jednego splotu 5-6mm
Został znaleziony w Zielonej Górze (to nie wykopek)

[HU13ERT]

Jak dla mnie to jest to naramiennik
Pułkownika (Oberst) 12 Pułku sformowanego w Prusach. Piszę ogólnie gdyż bez podkładu nic więcej nie da się wydedukować. Czarna nić sugeruje Prusy (np. zielona-Saxonia, niebieska-Bawaria). Ilością splotów bym się nie martwił bo taka odmiana się zdarzała. Na naramienniku, który pokazałeś z derrittmeister'a z nr 12tym wg. mnie nie można się opierać bo jest to raczej wyjątkowa sytuacja. Powinien mieć cyfry 177 ale jako młody Pułk przyjął używaną nazwę 12 Saxońskiego-stąd 12". Ma zielone nici.
Dla przykładu inny pułk Saxonii z właściwą numeracją (zielone nici). Jakby numerowali jak poprzedni to byłoby 10". Zwróć uwagę, że ilość splotów też jest większa.

Najprawdopodobniej masz naramiennik Obersta 12 Pułku Grenadierów ale nie da się tego na 100% potwierdzić.

Pozdrawiam.
H.

[szpagin]

szwabski oficerski
pułkownik albo coś wyżej
pozdrawiam

[nomyss]

Wygląda niemieckawo 2 gwiazdki i zakręcony splot to byłby pułkownik (oberst) ale faktycznie 1 splot za dużo chyba...

[NATANael]

Jak myślisz Szpagin z jakiego okresu może pochodzić, od jakiego munduru, czy może płaszcza? On jest b. duży...

[steell]

stopień pułkownik

[steell]

jest 6 splotów a powinno być pięć ciekawe nr pułki 12

[steell]

te sploty faktycznie dziwne i gwiazdki niechlujnie zamocowane?
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wykaz_stopni_w_niemieckich_si%C5%82ach_zbrojnych_%28Wehrmacht%29

[NATANael]

- Przypuszczam że to raczej sprzed 1939 roku.

Jeśli to Niemcy i np. okres I wojny a stopniem byłby pułkownik czyli oberst to chyba pasował by tu:
-> 12 Pułk Grenadierów im. Księcia Pruskiego Karola
http://pl.wikipedia.org/wiki/12_Pu%C5%82k_Grenadier%C3%B3w_im._Ksi%C4%99cia_Karola_Pruskiego_%282_Brandenburski%29
-> 12. Infanterie-Division (Chronik 1914/1918)
http://www.1914-18.info/erster-weltkrieg.php?u=142&info=12.Infanterie-Division

Mam jeszcze inne przypuszczenie.
Z lewej strony na trzecim splocie od dołu widać czerwoną nitkę a od spodu jest jeszcze kilka takich w innych miejscach... a jeśli ten naramiennik był na czerwonym podkładzie...
Ja też sprawdzałem wykaz stopni w niemieckich siłach zbrojnych (Wehrmacht)
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wykaz_stopni_w_niemieckich_si%C5%82ach_zbrojnych_%28Wehrmacht%29
- Tu oczywiście nie ma takiego naramiennika, dlatego myślę że jest starszy, ale dwie gwiazdki i czerwony podkład... Czy mógłby to być naramiennik generalski a nr. 12 oznaczałby nr. dywizji???

=> 12 Dywizja Cesarstwa Niemieckiego
Skład: http://pl.wikipedia.org/wiki/12_Dywizja_Cesarstwa_Niemieckiego
=> 12. Infanterie-Division (Chronik 1914/1918)
http://www.1914-18.info/erster-weltkrieg.php?u=142&info=12.Infanterie-Division

- Jak mylicie dobry trop czy idę w maliny...
Może ktoś ma gdzieś fotkę lub link z generałem albo pułkownikiem Cesarstwa Niemieckiego w płaszczu...???

[NATANael]

Dziękuję za wszystkie podpowiedzi i nadal proszę o pomoc :)

- Przypuszczam że podkład był czerwony
Czyli najbardziej pasuje ten pułk:
Grenadier-Regiment Prinz Carl von Preußen
(2. Brandenburgisches) Nr. 12
http://pl.wikipedia.org/wiki/12_Pu%C5%82k_Grenadier%C3%B3w_im._Ksi%C4%99cia_Karola_Pruskiego_%282_Brandenburski%29

- To idę dalej za tym tropem
Znalazłem gdzie bywał ten pułk
http://www.preussenweb.de/neuregiment1.htm

Schlachten
1813-14 gegen Frankreich
St. 2.5. Gr. Görschen;
20./21.5. Bautzen,
19. u. 21.8. Löwenberg,
23.8. Goldberg,
26.8. a. d. Katzbach,
30.8. Bunzlau,
22.9. Bischoffswerda,
23.9. Gödau,
16.10. Möckern,
21.10. Freiburg,
26.10. am Hörselberge.
1814 15.2. Epernay, 22. Mercy, 28.2. Gué,
9./10.3. Laon, 26.2. La Ferté, 30.3. Paris.
1815 gegen Frankreich
15.6. Gosselies,
16.6. Ligny,
18.6. Belle-Alliance (Waterloo),
2./3.7. Issy, Okt. Einschließg. von von La Frère.
1848-49 gegen Dänemark
23.4. Schleswig (I.),
8.5. Fredericia,
5.6. Düppel (I.),
7.5. Alminde,
8.5 Vejle (F.),
31.5. Aarhaus (F.)
1866 gegen Österreich
29.6. Gitschin,
3.7. Königsgrätz.
1870/71 gegen Frankreich
6.8. Spichern;
16.8. Vionville-Mars la Tour;
18.8. Gravelotte-St. Privat;
19.8.-27.10. Einschl. Metz,
18.11. Passy (6., 8. Kp),
28.11. Beaune la Rolande,
2.12. Beaugarde,
3./4.12. Orleans,
6.1. Azay-Mazange,
12.1. Le Mans.

- No tak tylko w którym roku wprowadzono ten model naramienników gwiazdek i cyferek...???
Byłoby super znaleźć nazwisko dawnego właściciela...

* Nazwiska oficerów
Offizierkorps Grenadier-Regiment Nr.12
http://home.foni.net/~adelsforschung/prinzcarl.htm

=> Tu też coś o tej jednostce
http://www.grosser-generalstab.de/regiment/index.html#Grenadiere
http://www.grosser-generalstab.de/regiment/grenad/steuerung/012f.html
18.10.1861
2. Brandenbg. Gren. Reg. Nr. 12 (Prinz Carl von Preußen).

http://wiki-de.genealogy.net/Gren.R_12
_______________________
Przy okazji trafiłem kilka ciekawych fotek naramienników, może komuś będą przydatne
http://www.saxoniamilitaria.com/Uniforms.html