Co to za lotniskowiec???

[SLAW 100]

Cześć
Czy może mi ktoś pomóc z indentyfikacją tego lotniskowca ?
poz.Sławek

[SLAW 100]

Cześć
Nikt nie ma żadnej koncepcji co to może być za lotniskowiec?
poz.Sławek

[Peter]

Amerykanski sądząc po tym luzactwie załogi.

[1AIR1]

Witam
Kiedyś kleiłem modele z kartonu.Nie jestem fachowcem w dzidzinie lotniskowców , ale wydaję mi się że pokład jest idealnie równy z kadłubem ,a to wygląda na japończyka... no i te osłony dział...ale może się mylę.

[Romel79]

Mi się to kjaży z którymś z małych lotniskowców USA z 2 wś , szkoda że nie ma większego fragmętu tego okrętu na fotce .
pzdr

[SLAW 100]

Niestety, fotka jest tylko taka .Moge coś powiększyć np . artylerie .Mówiąc szerze to nie wiem czy na zdjęciu jest dziób czy rufa. Ten czarny kolor (stanowisko artyleri) to chyba fragment kamuflażu.
poz .Slaw

[mac]

He, he. Możemy rozwinąć zagadkę, wiemy co to jest, tylko który to jest ??
pozdrawiam mac

[mac]

No i oczywiście stan z którego okresu ??

[beaviso]

Po analizie Jane's Fighting Ships stwierdzam, że jest to amerykański lotniskowiec eskortowy klasy BOGUE (choć niekoniecznie w służbie US Navy).

W służbie było wiele jednostek tego typu, niemal każda miała minimalne różnice w wyglądzie. Zamieszczone zdjęcie-zagadka przedstawia rufę okrętu. Nie każdy miał akurat tak samo zakończony pokład startowy. Natomiast całkowicie unikatowe dla klasy Bogue jest częściowe wysunięcie stanowiska plot i dostawka" z działem 127 mm, bardzo charakterystyczna.

A teraz potwierdzenie, po przejrzeniu Internetu:

Tutaj Bogue" (inny pokład, ale te same stanowiska 127 mm i identyczny kształt kadłuba przechodzący w stanowisko plot):
http://www.navsource.org/archives/03/0300905.jpg

Tutaj Barnes" - rufa od tyłu z detalami (inny pokład, działa w kokonach", okręt w rezerwie):
http://www.navsource.org/archives/03/0302001.jpg

I wreszcie coś z identycznym pokładem startowym, dokładnie tak samo rozpoczętym:
http://www.navsource.org/archives/03/030101401.jpg

Prawdopodobnie to właśnie ten okręt jest na zdjęciu-zagadce, bo wszystkie inne mają odmiennie rozpoczęte pokłady startowe.

Ten okręt to CVE-14: czyli albo USS Croatan" w służbie US Navy, albo HMS Fencer" (po przekazaniu 27.02.1943. do Royal Navy). Uwaga: inny Bogue dostał ponownie nazwę Croatan, były więc 2 okręty o tej nazwie.

Przejrzyjcie dokładny listing lotniskowców z fotkami (zwrócić uwagę na klasę):
http://www.navsource.org/archives/03idx.htm

[beaviso]

Ponieważ podane linki do fotek nie działają w zwykły" sposób, puszczam je - nieco okrojone lub pomniejszone - na forum.

Tutaj Bogue" (inny pokład, ale te same stanowiska 127 mm i identyczny kształt kadłuba przechodzący w stanowisko plot):

[beaviso]

Tutaj Barnes" (drugi o tej nazwie w serii Bogue, pierwszy trafił do RN) - rufa od tyłu z detalami (inny pokład, działa w kokonach", okręt w rezerwie):

[beaviso]

I wreszcie coś z identycznym pokładem startowym, dokładnie tak samo rozpoczętym:

Jest to CVE-14 typu Bogue" - albo jako USS Croatan" w US Navy, albo jako HMS Fencer" w Royal Navy.

ukłony,M

PS> Cholera, zmarnowałem z godzinę!!!!

[beaviso]

Slaw -->
Dobrze się zastanawiasz. Ja dokładnie to napisałem! Jest to najprawdopodobniej HMS Fencer", albo USS Croatan (pierwszy)". To dokładnie jeden i ten sam okręt :)))

pozdrawiam,M

PS> Nie sądziłem z początku, że da się to rozwiązać, ale... poszło!

[mac]

Pogrzebałem troszkę i co stwierdzam, nie przekonuje mnie za bardzo że może to być Bogue ( kształt pokładu, długość jego w stosunku do rufy, falszburty itp ). Znalazłem natomiast zdjęcie które utwierdza mnie że jest to HMS Striker. Zwróćcie uwagę na : długość i kształt pokładu, falszburty przy armacie ( lepiej widać przy powiększeniu) i (sic !!!) kamuflaż, jest identyczny. Zdjęcie pochodzi ze służby na Północnym Atlantyku. Kiedy ? To można dojść po kamuflażu. :)
Pozdrawiam
mac

[beaviso]

Mac -->
Wczytaj się uważnie w moje posty od początku. Stwierdziłem, że jest to KLASA Bogue", a w ramach tej klasy okręty miały inny kształt rufowej części pokładu lotniskowego.
Po przejrzeniu fotek większości okrętów KLASY Bogue" okazało się, że pasuje jedynie Croatan/Fencer", bo on właśnie otrzymał tak specyficznie zakończony, nieco dłuższy pokład. Zaprezentowany przez Ciebie Striker" też wydaje się pasować.

Większość okrętów klasy Bogue" miała krótszy pokład. Natomiast Fencer" i Twój Striker" wydłużony. Ale jest to nadal klasa Bogue". Na nasze szczęście, zdjęcie-zagadka dotyczy akurat okrętu z dość unikatowym, dłuższym, pokładem, stąd w ogóle możemy mówić o konkretnych nazwach.

pozdrowienia,
Michał

[SLAW 100]

Jeszcze raz dzięki Beaviso" . Zdjęcie dostałem od znajomego który wycioł je z albumu .Doczytałem że styczność z tym lotniskowcem miały dwa nasze okrety:
O.R.P BURZA" i O.R.P.GARLAND" grupa eskortowa EG-8 w czasie operacji Alacrity"( założenie baz morsko -powietrznych na Azorach. X 1943)ale oczywiscie nie mam żadnej pewności że zostało wykonane w tamtym okresie .Czy może ktoś wie jakie inne polskie okręty jeszcze mogły spotykać się z tym lotniskowcem?
poz Sławek

[beaviso]

Spokojnie Slaw,
Royal Navy otrzymała... 33 okręty tej klasy! Z braku dobrych zdjęć rufy każdego z nich _nigdy_ nie dojdziemy do tego, który to jest naprawdę.

Obejrzyjcie na stronie http://www.navsource.org/archives/03idx.htm wszystkie okręty klasy Bogue". Jest ich ponad 40!

Wiele ewidentnie nie pasuje (inny pokład), ale co do kilkunastu nie można z braku odpowiednich fotek w ogóle tego stwierdzić. Kilka pasuje, w tym (używając nazw RN): Fencer", Striker", Trumpeter", Ruler", Smitter", być może Patroller", być może Trouncer"...

[mac]

Zobacz co napisałem na temat kamuflażu. Striker miał własny, nieoznaczony. http://www.shipcamouflage.com/usn_cve.htm
Jeśli kamuflaż się zgadza i szczegóły jak sam mówisz nieliczne to musi być to ta jednostka podczas służby na Atlantyku. Zdjęcie Sław-a 100 przedstawia okręt po malowaniu, natomiast moje okrętu po przejściach ".
Zresztą Sriker należał już do brytyjskiej Klasy Attacker, a tych było już 11.
http://www.hazegray.org/navhist/carriers/uk_esc.htm#d12
pozdrawiam
mac

[beaviso]

Maćku, nie mogę zgodzić się co do óżnicy klas". Wszystkie te okręty stanowią przedstawicieli amerykańskiej klasy Bogue". Natomiast w Royal Navy otrzymały one inną klasyfikację: pierwsza partia jako Attacker", zaś druga jako Ameer". Ale innymi słowy, wszystkie one są równoznaczne amerykańskiemu Bogue".

USN: Bogue = RN: Attacker/Ameer.

Kolejny problem to zdjęcie odpowiedniej burty. Mam pytanie, czy kamuflaż był symetryczny? Wiele zdjęć, pechowo, ukazuje akurat prawą burtę.

pozdr,M

[beaviso]

Dam ja Wam lepszą zagadkę!

To jest HMS Trumpeter" (D 09):
Pokład jest ucięty, prawda?

A może to jednak nie jest D 09, tylko ktoś się pomylił? Zobaczcie następne!

[beaviso]

Oto ten sam Trumpeter".
Foto jest obcięte (ograniczenie forum), ale bliżej dziobu jest oznaczenie D9 lub 09.

Ale co widzimy? Inny pokład! Długi, pasujący!

Czyli:
- albo ktoś źle podpisał pierwsze zdjęcie
- albo okręty przechodziły modyfikację pokładu

[beaviso]

A np. Puncher"? Kamuflarz bardzo podobnie przebiegający. Ciemne stanowisko 4- lub 5- calówek, ciemno pod nim, koniec ciemnego zaraz za nim, sama rufa pod stanowiskiem 40 mm jasna.

Oprócz długości i kształtu krawędzi pokładu warto zwracać też uwagę, czy kolumna z działkiem 20 mm jest pojedyncza czy podwójna.


### Podsumowując wg mnie: ###

To może być z najwyższym prawdopodobieństwem:
- Striker"
- Puncher"
- Fencer" (służył na Atlantyku, w konwojach arktycznych, afrykańskich i na Pacyfiku - z pewnością miał wiele malowań)

Z nieco niższym któryś z wymienionych wcześniej + kilka innych, co do których istnieje zgodność pokładu, ale za mało jest materiału foto. A i nie zawsze fotki są zgodne (przykład Trumpetera").

[mac]

Podczas wojny okręty poddawano bardzo częstym zmianom, technika rosła w zastraszającym tempie, ale też kamuflaże zmieniano jak skarpetki, były standardowe wzory, ale i one często zmieniano wg. własnej inwencji twórczej". I właśnie to mnie nurtuje w tych zdjęciach. Były właściwie jak linie papilarne.
Pozdrawiam
mac

[beaviso]

Pardon za kamuflaż" przez z".
Przy okazji zdjęcie wspomnianego Punchera".

I w ten sposób poznałem nową klasę okrętów... Internet - przeklęty złodziej czasu!!!

pozdr,M

[SLAW 100]

W necie znalazłem strone : http://www.battleships-cruisers.co.uk/hms_fencer.htm
też bardzo ciekawe malowania