Dwadzieścia lat demokracji a poszanowanie wlasności prywatnej

[greg1]

Lasy Finlandii to w ponad 80% własność prywatna, lasy te stworzyły fundament pod potęgę gospodarczą tego małego, bodajże 5 mln-owego kraju. To bardzo szybki rozwój przemysłu - (głównie celulozowo-papierniczego), jest podstawą bogactwa tego kraju, który dzisiaj słynie z najnowocześniejszych rozwiązań technologicznych nie tylko w produkcji celulozy i papieru. Bazą tego sukcesu były unormowania prawne, które można sprowadzić do zastrzeżenia - nie rąbiemy więcej niż nam wyrośnie:) Dzisiaj w Europie i Am. Półn.(USA, Can.) obowiązują certyfikaty pochodzenia drewna i prowadzenie tzw. zrównoważonej gospodarki leśnej - oznacza to ochronę zasobów leśnych (nie tylko dla celów rekreacyjnych, ale gospodarczych i jako regulatora klimatu), czyli kwestia własności jest nieistotna. Własność lasów, czy to prywatnych, czy państwowych jest tzw. własnością ograniczoną. W krajach ktore przyjęły takie zasady gospodarki leśnej (j.w.) lesistość wzrasta, w krajach tzw. III świata - spada.
Nie zawsze istotna jest forma własności (lasów) ale także poziom rozwoju cywilizacyjnego i tzw. kultury.

[acer]

Bazą tego sukcesu były unormowania prawne, które można sprowadzić do zastrzeżenia - nie rąbiemy więcej niż nam wyrośnie:) Dzisiaj w Europie i Am. Półn.(USA, Can.) obowiązują certyfikaty pochodzenia drewna i prowadzenie tzw. zrównoważonej gospodarki leśnej - oznacza to ochronę zasobów leśnych (nie tylko dla celów rekreacyjnych, ale gospodarczych i jako regulatora klimatu), czyli kwestia własności jest nieistotna"

Czyżby następny fachowiec ? :)

Greg. W Polsce też obowiązuje zasada udokumentowania pochodzenia drewna stosownym certyfikatem FSC
( w odniesieniu do Lasów Państwowych) Tak samo obowiązuje zasada użytkowania lasu w wymiarze masowym nieprzekraczającym przyrostu.
Ładnie streściłeś termin zrównoważonej gospodarki leśnej".
Ja jako teoretyk i praktyk w tej dziedzinie powiem tylko, że jeszcze przez dziesięciolecia szereg następnych habilitacji i profesur nie będzie w stanie w pełni i właściwie zdefiniować tego terminu.

Porównywanie zaś form organizacji i własności leśnej Finlandii lub innych krajów skandynawskich do Polski jest niestety nieporozumieniem i niezrozumieniem całej historii ogólnych idei i zasad prowadzenia gospodarki leśnej w lasach różnych form własności i w różnych krajach.

Co gospodarki leśnej prowadzonej w lasach prywatnych w Polsce to krótko i brutalnie mówiąc istnieje w zasadzie na papierze. Ze względu iż prawo dysponowania prywatną właśnością w większości bierze przewagę nad rozumną zorganizowaną gospodarką leśną.

W Finalndii zaś wielkie zyski prywatnego leśnictwa to także cały szereg form działalności komercyjnych zupełnie niezwiązanych z praktycznym leśnictwem i użytkowaniem lasu(włącznie z hotelarstwem,sklepami itd, czystym biznesem pisząc krótko), natomiast włączonych w ogólną działalność tamtejszych form organizacji przedsiębiorstw leśnych.

To tak w największym możliwym skrócie.

[ERWIN]

Balans - jest różnica pomiędzy prywatyzacją a reprywatyzacją. W Polsce lasów które należaly przed wojną do osób prywatnych jest okolo 10%. Zgodnie z obowiązującym w Polsce prawem wlaściciel lasu NIE MOŻE wyciąć go ot tak sobie, lasy prywatne podlegają obowiązkowemu nadzorowi nadleśnictw. Przedstawiciele LP straszą wizją wylesienia Polski w przypadku zwrotu lasów prawowitym wlaścicielom tylko ze względu na ochronę wlasnych interesów. Trzeba też zwrócić uwagę że obecny wzrost powierzchni leśnej to zasluga wlaśnie osób prywatnych i unijnych programów zalesieniowych dla rolników.

[greg1]

Ładny mi skrót:)
Acer:dzisiaj w Europie i Am. Półn.(USA, Can.) obowiązują certyfikaty pochodzenia drewna" - pisałem w Europie, czyli jasne, że także w Polsce.
Przykład krajów skandynawskich, pokazuje , że można prowadzić bardzo dobrą, zyskowną gospodarkę leśną w lasach prywatnych i to z uwzględnieniem ochrony środowiska. A, że u nas jest inaczej:)? No bo u nas nie tylko w tym temacie jest trochę inaczej:)

[greg1]

Ładnie streściłeś termin zrównoważonej gospodarki leśnej".
Dziękuje Acer za komplement - umiejętność syntezy, chodzi o to aby nie rozmydlić tematu.

[acer]

A, że u nas jest inaczej:)? No bo u nas nie tylko w tym temacie jest trochę inaczej:)"

Zalecałbym najpierw trochę literatury tematu...Począwszy od Prof. Klocka z IBL...

[acer]

umiejętność syntezy, chodzi o to aby nie rozmydlić tematu."

To nie jest umiejętność syntezy tematu tylko sorry, zrzut z google...

[acer]

lasy prywatne podlegają obowiązkowemu nadzorowi nadleśnictw. Przedstawiciele LP straszą wizją wylesienia Polski w przypadku zwrotu lasów prawowitym wlaścicielom tylko ze względu na ochronę wlasnych interesów. Trzeba też zwrócić uwagę że obecny wzrost powierzchni leśnej to zasluga wlaśnie osób prywatnych i unijnych programów zalesieniowych dla rolników."

Niewiedza pomieszana z nieprawdą

Zalecam zapoznać się z istniejącym ustawodawstwem materii.

Skończą się pieniądze unijne, to skończy się miłość do lasu.

A przed unijnymi dopłatami był krajowy program zwiększania lesistości kraju.

[greg1]

Nie zasłaniajmy się autorytetami:) Odnośnie reprywatyzacji - także wydaje mi się, że np pomysły przekazania części lasów w formie rekompensaty za utracone mienie, bez przygotowania, może się źle skończyć dla lasów, ale odnośnie form własności podtrzymuje to co napisałem:)

[greg1]

Kolego Acer zrzut z google" to może być bo tam spotykam to co ja pisze nie w google:) ale ja tego nie potrzebuję:):):)

[Zwierzu]

Lasy zawsze powinny być panstwowe!!!!A zwroty nieruchomości?Nigdy.Zwróćmy Zydom połowe np. Łodzi a drugą Niemcy zabiorą.
A czemu np.Braniccy nie mówią,że koszt utrzymania Wilanowa wynosił ok.80 mln.?A może najpierw oddadzą tą kase do skarbu państwa?A póżniej będą składać pozwy o zwrot?
A odnośnie lasów...
Prywatyzacja fizyczna czyli oddanie lasów w naturze prywatnym właścicielom już wielokrotnie została przećwiczona w ościennych równie biednych jak nasz krajach.. Wielkie cięcie sie odbywa i tyle a potem nie bardzo jest komu to zalesiać.

[Zwierzu]

A pieniądze z uni się skonczą...

[acer]

Kolego greg1 - masz prawo do własnego zdania i to szanuję.

Co nie znaczy, że masz akurat pełną słuszność w swoich wypowiedziach.
Wybacz, ale problematyce Lasów Niepaństwowych (niech będzie z szacunku z dużych liter) prócz lat nauki w szkole i na studiach poświęciłem jedną z moich prac dyplomowych.

[Erih]

Co do prywatyzacji lasów , to pamiętam jak się skończyła liberalizacja prawa w Beskidzie w sprawie strumieni śródpolnych. Drzewa i krzaczki wycięto , strumyki momentalnie ( w ciągu jednego lata) wyschły , pola pomiędzy nimi zamieniły się w ugór.
Aha , i po każdym większym deszczu mamy podtopienia w dolnym biegu strumyczków. takie podtopienie czasami potrafi zabrać np połowę domu albo jakiś mostek. Ot tak , do strzału.
Ale cóż , wolny rynek wygrał z myśleniem.

[acer]

ERWIN - Nadleśnictwa mogą pełnić zlecony nadzór nad LN - ale wcale nie muszą tego robić akurat nieodpłatnie.
Pełnienie nadzoru to koszty a LP są na własnym obrachunku i nikt do nich nie dokłada. Dlatego pełnienie nadzoru jest coraz częściej przekazywane jednostkom samorządowym a w szczególności starostwom powiatowym.

Tu po raz kolejny odsyłam do nowelizowanej Ustawy o lasach z dnia 28 września 1991 r.