Pokaz zakończony tragicznie

[Mistrzu]

Taki jest efekt jak w pokazach uczestniczą amatorzy (żołnierze). Współczuję widzom!
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Na-pokazie-zolnierz-uzyl-ostrej-amunicji---zranil-16-osob,wid,10101914,wiadomosc.html?ticaid=16288

[bolas]

Amatorzy ... ?

... 3. Pułk Spadochroniarzy Piechoty Morskiej.Żołnierz, który użył ostrej amunicji, został zatrzymany (...)"

[ARTUT]

A wiecie po co francuskim żołnierzom były karabiny w czasie II Wojny Światowej? Bo jak je rzucali na ziemię to było od razu widać, że się poddają. ;P

[Michał MG42]

Dobrze że to nie u nas, bo moglibyśmy się pożegnać z rekonstrukcjami, może oprócz rycerstwa ...

[bolas]

To nie była żadna rekonstrukcja, a pokaz współczesnego francuskeigo wojska. Pradopodobnie przez pomyłkę, jeden z żołnierzy miał ostrą ammo i podczas pokazowego szturmu opróżnił go wśród widzów.

Nieco z ichniej prasy ...

http://www.lepost.fr/article/2008/06/29/1216185_journee-portes-ouvertes-a-la-caserne-16-blesses.html

http://www.lepost.fr/article/2008/06/30/1216298_drame-de-carcassonne-dix-balles-dans-une-boite-de-preservatifs.html#xtor=ADC-218

http://www.ladepeche.fr/article/2008/06/29/461976-Carcassonne-seize-blesses-lors-d-une-demonstration-militaire.html

[mario33]

Pomylił amunicję ??? co wy sobie jaja robicie ? Czy ktoś widział z Was jak wygląda amunicja bojowa, ślepa czy szkolna ? TEGO NIE MOŻNA POMYLIĆ !!! Pociski różnią się wyglądem, kolorem, dotykiem i czym tylko... Chyba tylko smakiem nie :)

Chyba, że był do wyboru a: pijany, b: naćpany, c: niepoczytalny, d: terrorystą...

[mario33]

Jeszcze jedno - karabinek FAMAS (używany przeaz Francuzów) jest, jak większość współczesnej nowoczesnej broni, fabrycznie przystosowany do strzelań z ammo bojowego. Strzelania z amunicji ślepej wymagają 'tymczasowego' przystosowania broni (potrzebna jest wymiana elementów komory).

Jak w takim wypadku pomylić ammo ???? może całego gana 'pomylił' ?

[bolas]

Nie nikt nie widział Mario, pewnie tylko Ty wiesz jak wygląda :)

Wypadki się jednak zdarzają, całkiem niedawno w Łodzi na Juwenaliach nasza rodzima Policja też pomyliła ... i raczej nie pasuje tu ani opcja a",",c" ani d".

[aslv]

Bolas a pasuje Ci opcja, że ślepe ammo do broni gładkolufowej nie jest już tak łatwo rozpoznawalna?

[bolas]

A czy ja gdzieś pisałem, że ciężko pomylić ? Dla mnie to po prostu tragiczny wypadek, dziwili się inni ...

[mario33]

jak pisał aslv, broń gładkolufowa to zupełnie inna bajka... tam jest to po prostu tutka papierowa wypełniona czym chcesz, wprowadzana do w sumie mało szczelnej komory, tylko po to żeby pęd wybuchu wypchnął to coś z przodu... jedyna różnica w ammo to kolor tej tutki/osłonki ładunku. można być daltonistą i łatwo się pomylić ;)

Natomiast broń na naboje z płaszczem, w szczególności broń automatyczna, to lata świetlne od tamtego przypadku pod względem skomplikowania i szczegółów konstrukcji. W takim przypadku komora zamkowa (i lufa) musi być spasowana na setne części milimetra, żeby to całe ustrojstwo grało, buczało i jeszcze przetrwało w całości. Nie wspominam już o gwincie lufy żeby nie zamieszać ;)

Włożyć w taką komorę inny nabój jest nie sposób bez ZAUWAŻALNEJ róznicy, jeżeli to w ogóle mozliwe... Sprawdź i spóbuj do tetetki wsadzić nabój para (i na odwrót) to zobaczysz o czym mówię ;) Trochę przerysowałem przykład ;) wiem, ale dobrze to obrazuje problem.

Dla mnie to zagadka, bo jeżeli broń była dostosowana do typowego ammo ślepego (rozmiarowo mniejszego) to w takim razie nie ma prawa przyjąć większego ammo bojowego. Natomiast opis temu zaprzecza (broń wypaliła).

Rozwiązania są dwa:
- ktoś przeoczył broń i potrzebę jej dostosowania (może była w czyszczeniu/naprawie i 'zapomniano' ją przygotować), ew. celowo ją podłożono; żołnierz wziął i załadował ammo jakie pasowało (bezmyślnie)
- ktoś specjalnie rozebrał zmiany i celowo uzył tego ammo - a to już terroryzm

Jest jeszcze w sumie trzecia opcja - użyto specjalnego ammo, które oprócz efektu hukowego daje efekt 'uderzeń' pociskiem z miękkim płaszczem, rozpadającym się przy uderzeniu. Takie ammo czasem stosuje się na ćwiczeniach poligonowych (dla symulacji realnego pola walki, w błocie, w piasku, na wodzie, o twarde powierzchnie etc.). Ono samo nie powoduje poważnych uszkodzeń ciała, ale rozmiar jest podobny do amunicji bojowej i teoretycznie można go pomylić (chociaż też trudno). Tylko, jeżeli ktoś dopuścił takie ammo do uzycia w tłumie powinien iść siedzieć zamiast tego żołnierza...

[bolas]

Pytanie, skąd pisząc o tym wiecie z jakiej broni strzelano. Ja w w/w artykułach nic na ten temat nie widzę ... poza może komentarzami czytelników, które są po prostu domysłami. Skąd pewność, że to FAMAS ? Może jakiś pistolet, albo właśnie strzelba gładkolufowa ... nic na ten temat nie wiadomo ...

[aslv]

Bolas ze strzelby gładkolufowej dziabnąć 16 osób ....
Poza tym Ty podałes przykład wypadku w Łodzi,
a my naświetliliśmy Ci że to nie dokładnie o takie coś chodziło.

[Trooper85]

Ten przykład z ładowaniem amunicji para do TT, to akurat nie za dobry, bo ślepa amunicja ma wymiary dokładnie takie samr jak ostra (żadnego dodtosowywania komory nabojowej), ale...

... we współczesnych karabinkach automatycznych do strzelania ślepą amunicją stosuje sie nasadki na lufę (i to nie takie pierdułki" jak do kałacha, tylko wielkie, czerwone albo żółte, rzucajace sie w oczy nakładki) mające po pierwszae zapewnić uzyskanie w lufie cisnienia koniecznego do działania mechanizmów broni, a po drugie UNIEMOŻLIWIAJACE oddanie strzału z ostrej amunicji. Na filmie w jednym z linków wrzuconych przez Bolasa wyraźnie widać, ze żołnierze uzbrojeni są w FAMAS-y, ale u żadnego nie widać nakładki na lufie.

Jak dla mnie to po prostu ciag KARYGODNYCH niedopatrzen.

[pattern1937]

ARTUT taki zabawny jesteś? Pewnie bardzo zabawne dla 300 000 poległych żołnierzy francuskich.

[ARTUT]

pattern1937: Odrobina luzu jeszcze nikomu nie zaszkodziła. Idąc za tokiem Twojego rozumowania należy przestać opowiadać kawały w stylu Przychodzi baba do lekarza" bo wiele kobiet cierpi na poważne schorzenia i umiera w szpitalach :P

[losiu2]

aslv - a może właśnie duża liczba rannych świadczy o tym że to gładkolufowa?
Ile trzeba wystrzelić zwykłych" pocisków z np FAMASa zeby zranic 16 osób, do tego nie ma ofiar śmiertelnych. To nie film gdzie trafia każdy pocisk, ze dwa magazynki by poszły. A ze strzelby?? 2-3 strzały śrutem z pewnej odległości chyba by wystarczyły? ( widownia nie mogła pewnie stać zbyt blisko, śrut pewnie by się wystarczająco rozproszył zeby w zbitym tłume trafić kilka-kilkanaście osób?)

[aslv]

losiu2 16 osób rannych z czego 2 w stanie krytycznym nie jestem pewien jaki rdzeń ma amunicja od famasa ale zapewniam cię ze jak stalowy to przeleci przez więcej niż jedną osobę poza tym nie wiem czy widziałes jak lata" śrut to nie tak jak na filmach jeden strzał 16 rannych" poza tym w jakich jednostkach używa się strzelb gładkolufowych?
Chyba tylko AT i oddziałach policji, czasami jako broń dodatkowa. I jeszcze coś jak strzelisz do publiki z pompki to widzisz że się kładą i co najważniejsze widać lecący śrut a z ostrej z famsika to już g... zobaczysz.

[aslv]

No mam cos co niektórych przymknie na moment
zobaczcie ile razy walili tu z pompki..
A i to ta sama jednostka co robiła ten pokaz.

http://www.dailymotion.com/JEFF11600/rpima/video/x5yt62_3eme-rpima-demonstration-du-280608_news

[M164U]

Bron uzwana podczas trafnych wystepow to FAMAS. Oto zdjecie oficjalnie podane przez armie francuzka odzial PR (SIRPA) pokazujaca typ i roznice miedzy amunicja ostra i slepa uzywana przez dane odzialy.

[Czata49]

Tak sobie czytam i się zastanawiam, jeżeli szkole psa do walk, czy wpuszczenie go do przeczkola w celu zabaw z dziećmi jest rozsądnym pomysłem...

Oczywiście to tylko metafora która mi przyszła do głowy.

Francja ma tradycje rekonstrukcyjne od jakiś stu lat, niezłym kretynem musiałbyć pomysłodawca pokazu. Armia nie jest do zabawy tylko po to by bronić, broń dostają też nie do zabawy tylko po to żeby zabijać z zimną krwią, od zabawiania gawiedzi w mundurkach mają tam innych.