GrzeM Napisano 8 Maj 2008 Autor Share Napisano 8 Maj 2008 Znane dwa zdjęcia Łosi ze standardowymi godłami eskadr (lisica i dziewczyna na trójkącie) pochodzą ze zdjęć powrześniowych (jedno z niemieckiego filmu propagandowego Kampfgeschwader Lutzow" a drugie z 1940 roku z Rumunii). Samolot sfotografowany w Rumunii ma wyraźne ślady przemalowywania (kamuflaż rumuński). Mam w związku z tym hipotezę: godła zostały namalowane przez Niemców, na potrzeby propagandy, żeby samoloty lepiej wyglądały w propagandowych filmach, których Niemcy kilka zrobili. Możliwe, że samolot sfotografowany z godłem w Rumunii został przekazany Rumunom przez Niemców, albo był przez Niemców wykorzystywany w Rumunii do zdjęć. Czy są jakiekolwiek dowody na to, że godła na Łosiach (oprócz Wielkiej Niedźwiedzicy) były malowane przez Polaków?Wiele zdjęć z tych niemieckich filmów nadal pokutuje jako dokumentalne, np. na Discovery Channel, może w przypadku godeł na Łosiach sytuacja jest podobna? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
mowglyn Napisano 8 Maj 2008 Share Napisano 8 Maj 2008 Nie tak dawno ukazała się monumentalna monografia Łosia". Jest tam zawarty aktualny stan badań. W tej materii również...Pozdro!PS. Życzę owocnej lektury. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
GrzeM Napisano 8 Maj 2008 Autor Share Napisano 8 Maj 2008 Dzięki. Właśnie po przejrzeniu tej książki 100" AJ-Pressu - napisałem tego posta. Ale - przyznaję, jeszcze nie miałem czasu poczytać. A na której stronie? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
mowglyn Napisano 8 Maj 2008 Share Napisano 8 Maj 2008 Sorry, wprawdzie mam tylko jakieś ze dwie-trzy książki, ale też nie pamiętam które strony poświęcone są godle i barwie Łosiów"...Pozdro! Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
GrzeM Napisano 9 Maj 2008 Autor Share Napisano 9 Maj 2008 Doczytałem. Nic tak naprawdę nie ma o tych godłach, poza tym że były, i że widoczne są na zdjęciach z Rumunii i z niemieckiego filmu. Co nie wyklucza mojej hipotezy.Dobra, ja wiem, że fajnie byłoby mieć Łosie z godłami, piękne modele i w ogóle - ale jakoś mi to podejrzanie wygląda.Coraz bardziej podejrzewam, że to Niemcy je wymalowali. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
njorl Napisano 9 Maj 2008 Share Napisano 9 Maj 2008 Jakiekolwiek wytłumaczenie znalazłem tylko w podpisach dla zdjęć i rysunków (tekstu nie chciało mi się przeglądać). O ile dobrze pamiętam godło którejś z eskadr liniowych było wymalowane na Łosiu (bodajże z XX dywizjonu), bo część personelu tamtej eskadry przeszła do nowej jednostki - tak była podpisana jedna z sylwetek na tablicy barwnej. Sprawdzałeś i to?Pozdr.,MJU Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
GrzeM Napisano 9 Maj 2008 Autor Share Napisano 9 Maj 2008 Tak, wygląda na to że jest to tylko próba wytłumaczenia skąd się to godło na Łosiu wzięło - bo nawet nie pasuje do eskadry. Pewnie tak samo dobra, jak moja koncepcja niemiecka, czyli hipoteza. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
andronicus Napisano 14 Maj 2008 Share Napisano 14 Maj 2008 Ciekawy temat i ciekawa koncepcja. (chociaz oczywiście milej by było miec polskiego łosia z ciekawym godłem) Zakomplikujmy trochę sprawę. Niemcy malowali godła do potrzeb filmów propagandowych - to prawda. Warto dlatego przyjrzeć się malowaniu samolotów polskich" z tych filmów. To co mi do głowy przychodzi to oczywiście Kampfgeschwader Lützow" i Avia 534 jako nasz myśliwiec. Tu liniki do zdjęć polskich" Avii i jedna próba ilustracji (zdaje się lepsza była w TBiU):http://www.odkrywca.pl/forum_pics/picsforum19/avia.jpghttp://www.odkrywca.pl/forum_pics/picsforum19/b5343x1.jpghttp://forum.valka.cz/viewtopic.php?p=228366Co ciekawe godło to nie przypomina żadnego z naszych godel. Niemcy stworzyli na potrzeby filmu nowe godło jednostki myśliwskiej - wizerunek prawdopodnie orła w trójkącie.W 1 pułku ekadry (poza 111) używały trójkątów, ALE równobocznych (ten niemiecki na ma jeden bok wyraźnie dłuższy), po drugie polskie posiadały jeden bok prostopadły do osi lecącego samolotu, a niemiecki posiada dłuższy bok rónoległy do osi samolotu. Dość luźne nawiązanie. Poza tym oczywiście ptak w godle jest inny. Pewnie Niemcy chcieli stowrzyć godło, które na pierwszy rzut oka kojarzyłoby się widzowi z polską (orzeł, chociaz nasze np. koguty wyglądały nie mniej bojowo) jednostką myśliwską. Wróćmy do łosi i spróbujmy analogicznie na to spojrzeć. Dlaczego w tym przypadku Niemcy mieliby starannie odtworzyć polskie godło ? ( i to godło, które jest pracochłonnie trudne do namalowania!) Co więcej dlaczego mieliby odtworzyć godła, które na pierwszy rzut oka wyglądają mało bojowo i w mały sposób związane z lotnictwem bojowym? (lisek z okularami i podobno biegnąca dziewczyna) Idąc logiką godła Avii dla widza to mało rozpoznawalny znak polskiej jednostki bombowej.(a wątpię, aby robili to z myślą o przyszłych miłosnikach polskiego lotnictwa)Uważam zatem za bardziej prawdopodne, ze godła te jednak zostały namalowane w okresie służby łosi w lotnictwie polskim. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Widd39 Napisano 14 Maj 2008 Share Napisano 14 Maj 2008 Dorzucam jeszcze jeden kadr z filmu :) Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
GrzeM Napisano 15 Maj 2008 Autor Share Napisano 15 Maj 2008 A jeśli inny scenograf? Zdaje się że Łosie są z innego filmu (Feuertauffe") - wygląda też na to, że Łosie filmowano w Polsce, w Małaszewiczach, czyli można zakładać że twórcy filmu mieli dostęp do oryginalnych polskich godeł, które mogli skopiować. Natomiast Avie były pewnie filmowane w Czechach, bo po co mieliby je do Polski sprowadzać do nakręcenia kilku ujęć. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rekomendowane odpowiedzi
Temat został przeniesiony do archiwum
Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.