dzisiaj w gazecie wyborczej

[pomsee]

der_bartosz powyzej masz kilka moich wypowiedz. Czym ty sie wykazałeś w tej dyskusji? I to jest moja ostatnia reakcja na głupoty, które wypisujesz z zasady nie dyskutuję ludźmi, którzy do dyskusji kwalifikacji nie posiadają.

[der_bartosz]

Przepraszam Cię bardzo jak ty chcesz się podjąć dyskusji skoro jesteś tak wyśmiewany i arogancki a o skromności to już nie wspomnę, każdy ma prawo do wyrażania swoich przekonań a ty tutaj próbujesz narzucić jakiś nadzór, głupoty to ty zacząłeś swoim głupim komentarzem, skręcasz w lewo albo już dawno skręciłeś

[kopijnik2]

Jeśli będziemy tak dobitnie drobiazgowi jak to proponujesz i wyjmiemy z kontekstu całą sprawę to faktycznie nie pozostaje już nam, nic na obronę.
Martian - jakim nam?
na jaką obronę?
Ani w kulturze polskiej (charakterystycznej dla tego regionu)nie występuje tradycja bezczeszczenia miejsc pochówku, ani zabijania dla zysku, ani współpracy w takowych procederach.
Na straży tej kultury stoi polskie prawodawstwo, norma społeczna, obyczajowa, u niektórych religijna.

Ja w żadnym przypadku nie poczuwam się zagrożony - więc nie muszę się bronić. Te zachowania są zupełnie obce wg. moich norm.
Odnośnie skali procederu - na foto masz kobiety ze szpadlami - zinterpretuj to sam. Podpowiem jedna duża wieś i trzy mniejsze...jedna z nich uprzywilejowana przez lokację obok.
...Nie śledzę wyroków sądowych na Żydach, ale jeśli znasz takowe za zbrodnie na Polakach proszę podaj na forum przykłady...
a dlaczego podawać tylko przykłady w tę stronę a może w i odwrotnie - a może ludzie jeszcze żyją...(bo jeszcze parę lat temu żyli)...
IPN tam szukaj - a jak nie znajdziesz to może Ci podpowiem.

[martian.]

Kopijnik nam Polakom miałem na myśli. Książki i publikacje tego typu są obecne w Europie i na świecie od wielu lat i jak puzzle układają się w całość, jakiejś zaplanowanej strategii.
Nie wiele trzeba, żeby zwykły obywatel innego kraju nie znający historii poukładał, sobie te fakty i dorobił własną opinię o Polakach. Jak myślisz jaki obraz wyjdzie laikowi, który nawet nie wie gdzie leży Polska z tego typu i podobnych , publikacji? Widziałem czego uczą w Izraelu, i jaką nienawiść wpojona została młodemu pokoleniu. Wydaje się, że oni przebaczyli Niemcom, a nam nie potrafią. Własnych win też nie dostrzegają. Przypomnę stanowisko Światowego Kongresu Żydów w/s nazwy obozów koncentracyjnych.

[majros]

Witam. Parę zdań na potwierdzenie słów kolegi Martian. Wszystkie formy kreowania historii na nowo są jawnie antypolskie. Żeby nie być gołosłownym podam pare przykładów. Laurerat Nagrody Nobla E. Weisel przemawiając w 1993 roku w Montrealu powiedział że pamięta jak warszawiacy zabawiali się kiedy paliło się getto. W przedmowie do jednego z pamiętników napisał można było znaleźć dobrego obywatela którego współpraca mogła być kupiona za żydowskie pieniądze. Ale ilu serdecznych, rzetelnych Polaków można było znaleźć w tamtym czasie w Polsce. Bardzo niewielu". Jego słowa były potem wielokrotnie cytowane przez największe dzienniki Kanadyjskie miedzy innymi takie wypowiedzi cytowano Proszę, to nie powinno stać sie czynnikiem, który skłoni was do nienawidzenia ( i tu kolejność narodowości !) Polaków, Węgrów, czy Niemców za to co zrobili". Polskę stawia na pierwszym miejscu wśród narodów odpowiedzialnych za eksterminacje żydów. Te słowa wypowiadał człowiek który otrzymał Nagrodę Nobla.
Amerykanki tygodnik Time" 10.05.1993 napisał Wielu Polaków służyło w hitlerowskich oddziałach SS, a teraz bez skrupułów pobierają emerytury za swą dawną służbę od rządu niemieckiego". Dopiero po pół roku zamieścili sprostowanie pod naciskiem poloni amerykańskiej.
W Kanadyjskiej książce Estern Europe. The Road Democracy" napisano że wielu Polaków łączyło się z nazistami w prześladowaniu Żydów, dodam że tego podręcznika używano w szkołach. Po protestach poloni zaprzestano dalszego druku podręcznika. Takich przykładów można wymienić jeszcze sporo. Wymieniłem tylko te z początku lat 90, dalszą ewolucje przekłamań to już znamy pod postacią Polskich obozów zagłady".

[Mirkoni]

martian ma rację.......od pewnego czasu tez widze taką nagonkę na Polaków........
a z kolegą kopijnikiem2 to troche sie nie zgodzę.... :-)
W naszej kulturze jednak wystepuje takie zachowanie......
i tak np. rycerstwo po wygranej bitwie grabiło kosztowności. miecze, zbroje poległych...o taborach nie wspomne......
Szlachta z pospolitego ruszenia na wojenke nie wyruszała z miłosci do Ojczyzny....wyruszała by sie dorobić".
Tak więc pojęcie łupu wojennego" często było przykrywką do ograbiania poległych.........
A chłopi z Podlasia i sprawa powstania listopadowego.....często grabili poległych powstańców......

[a.korbaczewski]

rycerstwo to umiarkowane miało mozliwości łupienia.
raczej wolało brac innych rycerzów do niewoli i brać okup, to się opłacało bardziej. zabijanie szlachty wroga osłabiało panujący porzadek społeczny więc raczej tego nie robiono.
bitwy średniowieczne zwykle były mniej krwawe niż się by to zdawało.

[jacek2235]

link do tego tekstu
http://www.gazetawyborcza.pl/1,75480,4811664.html

[acer]

bitwy średniowieczne zwykle były mniej krwawe niż się by to zdawało


Akurat. Wtedy nie używano bardziej humanitarnej broni palnej i strzelano do siebie z odległości tylko używano mieczy, toporów, pik, rohatyn, kolczug, i czego tam jeszcze patrząc sobie w oczy i takoż ręcznie wypruwając flaki i mózgi.

Więc nie wiem czy było tak mało krwawe i drastyczne.

[danieloff]

Przeczytałem naraz cały wątek i znowu to samo - jeżeli rzeczywiście zaistniał fakt, o którym jest mowa w artykule z Gazety Wyborczej, to dlaczego o nim nie pisać? Fakt jest faktem i koniec. Zauważyłem znowu naszych forumowym patriotów z niemieckimi nickami - panowie, czy według was należy ukryć ciemne karty naszej historii? Wystarczy rzucić Wam hasło Żyd", Gazeta Wyborcza i już mamy stek idiotyzmów. Choćby nie wiem, co tam napisano, to jest źle i już, może w Naszym Dzienniku napiszą lepiej, he, he. Dziecinada.

[a.korbaczewski]

eee bez przesady z tym wypatraszaniem
średniowiecze był długie a bitwy różne. ale takie angielski francuskie (poza wyjątkami) to kampanie po kilkuset rycerzy + giermkowie i pomagierzy więc nie były to wielkie przedsięwzięcia, no i kampania trwała krótko aż do wyjedzenia wszystkiego w okolicy, zarazy albo aż zabrakło kasy.

[martian.]

Jak by w Stanach, w Izraelu, w Niemczech, Anglii, Rosji, Białorusi za mało łatek oszczerczych i debilnych nam przypieli. To zawsze sami możemy sobie przypiąć łatkę hien cmentarnych. To na pewno uwiarygodni tamte brednie niektóre.

[danieloff]

A czy opisane fakty nie miały miejsca?

[martian.]

A czy opisane brednie za granicą miały miejsce?

[a.korbaczewski]

tak to wygląda jakby Żydzi idący do obozu byli milionerami wszyscy, ale to byli chyba zwykli ludzie np robociarze i to głównie pewnie bezrobotni. A tu codziennie przewalały się miliony złotych monet". czy to nie przesada?

[danieloff]

Większa część z nich nie miała miejsca, ale rozmawiamy o tym jednym konkretnym przykładzie pozyskiwania kosztowności z terenu byłego obozu koncentracyjnego. Niezaprzeczalnie proceder taki był faktem. Skąd więc te wybuchy arodowej" wściekłości? Powinniśmy raczej być wściekli na naszych rodaków, którzy kilkadziesiąt lat temu dopuszczali się takich czynów, a nie na kogoś, kto o tym napisał.

[martian.]

Dokonujemy takiego samobiczowania, jak to my byśmy byli winni zbrodni na Żydach w czasie II wś. Jakoś nie wydaję mi się, żeby gdzie indziej było podobnie.

[a.korbaczewski]

a czy czasem GG nie było jedynym miejscem gdzie za pomaganie Ż. groziła kara śmierci?

[pomsee]

A co to wspólnego z okradaniem zwłok pomordowanych Zydów?

[danieloff]

Od razu iczowanie". Historii już nie zmienisz i pogódź się z tym. Zamiast, jak to określiłeś iczowania" polecasz więc zaciemnianie historii? Nie te czasy.

[martian.]

Na dzień dzisiejszy to wygląda na sado-maso My jesteśmy maso i sami się biczujemy, a jeszcze na dokładkę leją nas inni sado.

[martian.]

Danieloff Niemcy , USA, Rosjanie i wielu innych potrafią w tych ie tych czasach" tak od nowa tworzyć historię".

[pomsee]

Martian, przeczulony jesteś. Ja tego samobiczowania" jakoś nie widzę. W historii Polski są strony chwalebne i nikczemne tak jak u wszystkich narodów europejskich. Nie jesteśmy wyjątkowi.

[pomsee]

Wolę taką historię a nie propagandę, którą uprawiają Rosjanie.

[martian.]

Pomsee Niemcy wykreowały już mit rycerskiego wermachtu, teraz wzięli się za podobne kreowanie Waffen ss, i przedstawianie się jako ofiary wojny. My niestety zamiast promować własny jakże chwalebny udział w wojnie i podnosić (w sensie na forum) nasze straty, czepiamy się własnych niechlubnych epizodów.