Samochód Pancerny ADGZ

[Gość]

Witam wszystkich miłośników pojazdów militarnych.

Buduję model ADGZ w skali 1:20 i szukam wszelkich informacji ,zdjęć, rysunków, planów w szczególności zawieszenia i podwozia tego pojazdu.
Będę wdzięczny za informację i z góry dziekuję .

aro111

[Heinz]

Nie zebym sie czepial, ale wpisz w wyszukiwarke ADGZ, tam naprawde jest tego cala masa ...

Pozdrawiam.
Heinz.

[szaman3]

W książce Niemieckie wozy bojowe 1933-1945" wydawnictwa Militaria jest krótki opis i jedno zdjęcie.

[szaman3]

Szukaj ewentualnie jako M35 Mittlere Panzerwagen gdyż są to pojazdy zajęte przez Niemców od Austrii.

[Mi.Der]

Dwa ładne zdjęcia na ebayu:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15504&item=3272281467
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15504&item=3272283082

[Gość]

Witam
Rzeczywiście zdęcia fantastyczne lecz głównie poszukuje rysunków , planów zawieszenia i podwozia
Dzięki .

aro111

[piterb1]

troche nie temacie. ostatnio leciał film orzeł " i estońcy w czasie zajecia orła podjechali chyba takim adgzetem . czy moze ktos sie orientuje skąd polska kinematogrfia wziąła taki egzemplarz?

[Mi.Der]

Też mnie to zagwoździło... Muszę następnym razem dokładnie mu się przyjrzeć, czy to oryginał. Najzabawniejsze, że znaleziono (zbudowano?) do filmu taki rzadki pojazd, a Estonia chyba raczej nie mogła ich mieć :-)

[Badylarz]

Witam

Interesuje mnie udział w wojnie samochodów pancernych poaustriackich typu ADGZ, zwłaszcza w kampanii wrześniowej 1939r.

Cytuję za: http://odkrywca.pl/pokaz_watek.php?id=49776#50001. Poprawiłem tylko ortografię, co by można czytać.
8Rad-Pz.Spähwagen (zwiadowczy) Austro-Daimler ADGZ produkowany był od 1935-42 w zakładach Steyr, Wiedeń.
Po przyłączeniu Austri do Rzeszy, WH przejęło 27 szt. ADGZ (jeden z nich brał udział w ataku na pocztę w Gdańsku 1939)
W 1941 SS zamówiło 25 nowych ADGZ, które dostarczono w 1942 do jednostek Policji SS walczacych z partyzantami na wschodzie. Więc jest całkiem możliwe, że jakieś pojazdy zachowały sie do 1945."

Poza tym jest trochę tutaj:
http://odkrywca.pl/pokaz_watek.php?id=640725#707102 i tutaj: http://odkrywca.pl/pokaz_watek.php?id=30405#30414

Wiadomo, że dwa lub trzy samochody pancerne ADGZ brały udział w ataku na Poczte Gdańską, być może cztery tego typu samochody znajdowały się w Gdańsku + samochód pancerny TATRA zniszczony pod Tczewem. Na zdjęciach widać oznakowanie SS i trupie główki, ale wg R. Michaelisa SS-Heimwehr Danzig nie posiadało takiego pododdziału. W takim razie kto nim dowodził i komu podlegał ?

Badylarz

[Radek.s]

http://www.axishistory.com/index.php?id=1719
cyt (SS-Heimwehr Danzig nie posiadało takiego pododdziału. W takim razie kto nim dowodził i komu podlegał)poszukaj pod Landespolizei Danzig) panowie idący za ADGz-em na zdjeci z linku powyzej noszą bryczesy i nie są to żołnierze HD

[Badylarz]

Witam

Myślę, że jeżeli te samochody podlegały np. Landespolizei, to nie miałyby znaków SS i trupich główek. Piechota wspierająca samochody nie należała do tego pododdziału.

Wg Z. Flisowskiego Westerplatte" rok wydania 1978 (wyd. VIII) str. 19 w tabeli określającej siły niemieckie w Gdańsku znajdują si edwa ciekawe wiersze:
- 1 Zug Panzerspahwagen - pluton samochodów pancernych
- 1 Zug Strassenpanzerwagen Kraftfahrstaffel - pluton samochodów pancernych używany do walk w mieście, oddział motocyklistów

I co wy na to ?

Badylarz

[Gebhardt]

A c.....a rano mi nie zaladowalo. Musze drugi raz.

Wg Regenberga cztery samochody pancerne byly uzyte przeciwko Poczcie Polskiej, w tym dwa Pol. Sonderkraftwagen nalezace do gdanskiej LaPo, 'Memel' i 'Saar'. Pozostale dwa to ADGZ nazwane Sudetenland" i Ostmark". Wszystkie znaki na niebie i ziemi wskazuja ze nalezaly do tego samego oddzialu.

Trupia czaszka z piszczelami (innego wzoru niz SS) jak najbardziej byla odznaka calej policji gdanskiej, nanoszona na helmy bojowe i pojazdy. Byla tradycyjnym znakiem pulkow husarow gdanskich, ktorych tradycje gdanska policja przejela bodajze w 1937.

Zwazek malzenski policji z SS byl bardzo scisly - formalnie byly to dwie galezie tej samej organizacji. Awiec sporadyczne malowanie znakow SS na pojazdach policyjnych nie powinno dziwic.

[Badylarz]

Witam
Dzięki Gebhardt. Powiązania policji i SS były rzeczywiście ścisłe, ale to nie tłumaczy malowania znaków SS na pojazdach. Formalnie to były to dwie różne organizacje - jedna partyjna, druga urzędowa (administracji WMG). Fakt trupie główki były malowane na hełmach LaPo, ale z drugiej strony hełmu był zdaje się herb Gdańska, prawda ?
Po za tym jestem skłonny przypuszczac, że z tych dwóch plutonów jeden był LaPo, a drugi właśnie SS.

Ponadto kojarzy mi się, że w Gdańsku występował jeszcze trzeci (oprócz ADGZ i Tatry) rodzaj samochodu pancernego - starszy typ, ale może się mylę.

Pozdrowienia
Badylarz
P.S. Dwa plutony to już prawie kompania albo szwadron. Kto nim dowodził ?

[Badylarz]

Jeszcze raz - jak dokładnie brzmi źródło, na jakie powołujesz się Gebhardt - Regenberg i co dalej ?

[Radek.s]

Cyt(Ponadto kojarzy mi się, że w Gdańsku występował jeszcze trzeci (oprócz ADGZ i Tatry) rodzaj samochodu pancernego - starszy typ)
http://forum.valka.cz/viewtopic.php/title/DEU-Schuposonderwagen-VP21/t/39000
jest film pokazujący zajmowani gdyni przez niemcow tam przez chwilę widac ten pojazd ( wyprodukowany na bazie Sdkfz. 3, było kilkanaście wrsji zabudowy wież.)
(kolega kiedys drążył lekko temat i jest to na 99% ten pojazd -być moze były to też pojazdy Landsverk L 185
http://www.wwiivehicles.com/sweden/armored-cars/landsverk/landswerk_185_01.jpg
cyt (Po za tym jestem skłonny przypuszczac, że z tych dwóch plutonów jeden był LaPo, a drugi właśnie SS.) w opisach ADGZ-y występuja jako wspierajace lub przydzielone do SS HD ,a nie należące do niej a to duza róznica
namalowana czaszka to pamiatka po Leibhusar,ach
a ptaszek namalowany na wieży tych Adgz-ów świadczy o ich przynależności

[Radek.s]

Gdyni wyszło z małej literki :( nie jest to zlośliwość tylko brak mozliwosci edycji tekstu

[Gebhardt]

Badylarzu -

Ad Regenberga, sprawdze namiary. Podstawowe tomiszcze o historii policji niemieckiej.
Ad Tatry - wlasnie skad sie bierze pewnosc ze byly takowe w Gdansku?
Ad ten trzeci typ (a moim zdaniem drugi ;)) nie moge otworzyc linku wiec jakby ktos mily moglby mi wrzucic fotke to bylbym wdzieczny. Tym niemniej mozna sadzic po linku ze chodzi tu o zwykly samochod pancerny policji czyli Pol. Sdkfw ktorych w Gdansku mialo byc dwa (Saar, ktorego jest fotka i Memel).
Ad helmy, dokladnie tak, po drugiej stronie helmu byl herb Gdanska.
Ad oznakowanie pojazdow. Jezeli nalezaly do SS to czemu mialy na wierzyczkach wymalowane znaki policyjne (ptaszek w kolku)?
Ad wogole to najlogiczniejsze sie wydaje ze 4-pojazdowy pluton samochodow nalezal do policji mundurowej (a nie LaPo jak podaje Regenberg) bo (a) do tego takie pojazdy byly (b) nosza jednolite oznakowanie policyjne (c) nazwy wlasne sa najwyrazniej z jednej serii.

Radek

No wlasnie tylko czy ktorys z tych opisow powoluje sie na jakis dowod czy to ich wlasna interpretacja? Bo ja sie tylko spotkalem z tym drugim.

A po drugie, niby to jaki SS HD mialy wspierac? SS HD wyjechala zdowywac Tczew, dostala niezly wycisk i dobrze im tak. W Gdansku wynika ze zostal jeden pluton a 2 dziala piechoty 75mm i dwa mozdzierze okopowe z 1WS z minimalnymi obslugami (zostaly zapewne dlatego ze nie byly przystosowane do trakcji motorowej). Pluton nie walczyl razem tylko dzialonami lub polplutonami. I w tym sprawa, bo kapralowi dowodzacemu dzialonem nie przydziela sie oficera z plutonem. Juz jezeli to na odwrot!

[Radek.s]

cyt(A po drugie, niby to jaki SS HD mialy wspierac? SS HD wyjechala zdowywac Tczew)
ADGZ -y miały wspierać atak na Pocztę Polską w ktorym brali udział m.in panowie z HD(co potwierdzaja sami żołnierze tej formacji we wspomnieniach)-wg Michaelisa pod Tczewem - Tatry OA 30 o których jest mowa nalezały do 18 pułku policji z Wiednia miały wspierać atak w kierunku Rebielcz -TYczew i wzdluz nasypu linii kolejowej Gdańsk Tczew -jedna Tatra OA 30 została uszkodzona (jest ładne zdjęcie tej Tatry leżącej bokiem)
Kwestia sporną jest tylko ilośc pojazdów (Michaelis podaje ,że wg danych niemieckich 18 pułk policji z Wiednia posiadał 3 lub 4 Adgz-ty i 1 lub 2 Tatry
a tutaj ten trzeci typ o którym jest mowa http://www.youtube.com/watch?v=rNrHfuav-gU 14-17 sek wyrażnie widać namalowaną z boku kadłuba nazwę Saar przed nim jedzie drugi identyczny

[Badylarz]

Witam

Miałem coś napisać, ale mi się komputer zawiesił i tyle.
Panowie, trzeba uporządkować fakty:

- samochody ADGZ wspierały atak na Pocztę Polską - dwa albo trzy.
- piechota atakująca Pocztę to policjanci, SA-mani i SS-mani - ci ostatni to najprawdopodobniej nie byli z SS-Heimwehr Danzig, ale z jednostki SS Eimann" albo E".
- jedynymi żołnierzami z SS-Heimwehr Danzig uczestniczącymi w ataku na Pocztę byli artylerzyści z plutonu (chyba 3) z kompanii dział (chyba 13) jednostki SS-Heimwehr Danzig - jeden z nich chyba zginął.
- to co napisał Radek.s - Tatra uczestniczyła w ataku na Tczew i została co najmniej ciężko uszkodzona - niewykluczone, że tych Tatr było więcej.
- był trzeci typ samochodu pancernego
- ponadto przypisuje się również posiadanie przez gdańskie SS czwartego typu samochodu pancernego - Sd.Kfz.222, którego zdjęcie zamieścił Rolf Michaelis - ale mam na ten temat inne zdanie

Co do 18 pułku policji z Wiednia, to mógł być on poprzednim właścicielem samochodów ADGZ, ale nie przypuszczam, żeby jakiś pododdział z tej jednostki walczył w Gdańsku. Pamiętajcie, że do 1.IX.1939r. Wolne Miasto Gdańsk nie należało do Rzeszy i Niemcy musieli zachować pozory.

Ponadto, tak jak przytoczyłem poprzednio, w Gdańsku miały się znajdować dwa plutony samochodów pancernych (po trzy, cztery, pięć sztuk ?), przy czym jeden przystosowany do walk w mieście.

Badylarz
P.S. W Gdańsku oddziały LaPo stanowiły namiastkę sił zbrojnych, natomiast SA i SS to organizacje paramiltarne. Do tego dochodzą jednostki ochrony porządku, czyli policja (SchuPo), VGAD (ochrona granic) oraz Kustenschutz (ochrona wybrzeża).

[mietek]

Mysle iz warto przypomniec watek o wojskach niemieckich w Gdansku:

http://www.odkrywca.pl/pokaz_watek.php?id=427771#428515

[Gebhardt]

Chyba klocimy sie o to samo :)

W koncu Regensberg chyba ma racje bo sa na zdjeciach i filmach 2 i tylko dwa ADGZ policji gdanskiej (zwyklej mundurowej czyli Schupo) ktore zwaly sie 'Sudetenland' i 'Ostmark'. Nie bardzo widze, poki nie znajdziemy dowodow na to, dlaczego pownnismy postulowac ze bylo ich wiecej. Byly tez w tej samej jednostce dwa samochody Pol. Sonderkraftwagen (specjalne samochody pancerne zaprojektowane dla policji) zawane 'Saar' i 'Memel' i tak samo jak w wypdaku ADGZow mamy dowody ze byly dwa i tylko dwa. Czyli razem w plutonie 4 pojazdy.

Wg Michaelisa i relacji ktore podaje in extenso, przeciw poczcie gdanskiej uzyto rano jednego dziala piechoty (LeIG) 75mm z 4ego (chyba) plutonu 13ej kompanii SS HW-D. Ze wszystkich danych jasno wynika ze Baon SS-HW-D byl w trakcie rozbudowy do rozmiarow pulku. Trzy plutony dzial 75mm (1-3)(chyba pamiec zawodna) otrzymaly etatowy sprzet dla zmotoryzowanej kompanii dzial (wg etatowej numeracji wewnetrznej dla pulku piechoty, 13ej). Czwarty pluton ktory etatowo mial byc wyposazony w dwa ciezkie dziala piechoty (SIG) 150mm mial w momencie wybuchu wojny tylko ersatz w formie 2 dzial 75mm przystosowanych do trakcji konnej i 2 pierwszowojennych mozdzierzy okopowych 170mm. I to oczywiscie tlumaczy dlaczego akurat ten oddzial jako jedyny z calej SSHW-D nie pojechal na wycieczke do Tczewa - bo nie mial do tego sprzetu. Warunki obslugi dziala byly trudne bo przy kazdym strzale dzialo trzeba bylo wypychac na nowo na stanowisko (kola na obreczach podskakiwaly jak pileczki na bruku). Jeden z zalogi dziala dostal smiertelny postrzal w glowe a dowodca dzialonu zostal ciezko zraniony w reke (nazwisk z glowy niestety nie pamietam ale sprawdze).

Co do pozorow to utrzymywano je w Gdansku do konca. Dlatego w Gdansku nie bylo jednostek Wehrmachtu i dlatego pozostalo zapotrzebowanie na LaPo ktora w Niemczech zostala wchlonieta kilka lat wczesniej do Wehrmachtu. Nota bene Gdanska LaPo nie byla namiastka ale cala geba dwa normalne pulki piechoty z normalnym etatowym sprzetem i niezle wycwiczone. Przy tworzeniu SSHW-D tez utrzymywano pozory ze w jej szeregach byli tylko 'ochotnicy' Gdanszczanie i Niemcy ktorzy tylko przechodzili przeszkolenie w Niemczech. Gdanska Policja formalnie byla niezalezna, nosila inne mundury i miala odmienne struktury niz w Niemczech. Pozory cienkie jak woalik ale jednak byly.

Podzielam watpliwosci Badylarza co do pojawienia sie 'deus ex machina' 12 pulku policji z Wiednia na ulicach Gdanska 1ego wrzesnia 1939. Co on robil? Gdzie walczyl? W O de B Grupy Eberhardta go nie ma o ile pamiec nie myli.

A co do OA wz 30 - poza zdjeciem czy sa jakies inne dowody ze byly w Gdansku? Bo ten na zdjeciu ma dosc dziwny krzyz jak na 1939!

[Radek.s]

Pułk policji z Wiednia nie musiał zjawiac sie jako ( cały pułk) (mogly to być wypozyczone samochody pancerne z załogami) co do krzyza na OA 30 (t) byc moze jest to rękodzieło żolnierza z 1 września? i dlatego krzyz belkowy jest pusty w srodku (sam pojazd jest opisywany w literaturze jako nietypowo oznakowany) samo zdjęcie jest na 99,9% autentyczne i przedstawia miejsce gdzie OA 30 został uszkodzony- mozna poszukac polskich relacji na temat ataku na Tczew i meldunku dotyczacego trafienia w samochód pancerny.

[Gebhardt]

Oczywiscie prawda jest bardziej skomplikowana niz ja ja pamietam :(.

Regenberg W. Panzerfarzeuge und Panzereinheiten der Ordnungspolizei 1936-1945. Wolfersheim-Berstadt: Podzun-Pallas, 1999 - podaje ze w ataku na Poczte Polska braly udzial dwa Pol. Sdkfz. 'Memel' i 'Saar'.

Angolia JR, Page Taylor H. Uniforms, organisation and history of the German police. Vol I. San Jose: R James Bender Publishing, 2004. dodaja ze byly rowniez dwa wozy ADGZ 'Sudetenland' i 'Ostmark'. Z tym ze oni przypiusuja te dwa ostatnie SSHW-D. Dlaczego - nie pisza, chociaz przyznaja ze ADGZy mialy namalowane znaki policyjne. Z braku innych danych jezeli sie zwroci uwage na oznakowanie i nazwy tych pojazdow to bylby jakis fenomenalny zbieg okolicznosci ze dwie rozne jednostki nazwaly pojazdy nazwami 'ziem odzyskanych' w identycznym stylu liter, prawdopodobnie identycznych rozmiarow. Identyczne jest tez oznakowanie wiez.

Pojazd Saar to jest prawie na 100% Polizei Sonderkraftwagen, typ pojazdu wprowadzony dla policji w 1924. Mial kilka powaznych usterek w tym niewielkie podniesienie kmu przez co mogl zwalczac golebiarzy tylko z wiekszej odleglosci, niemoznosc przebicia sie przez nawet lekkie barykady i zbyt dlugo zabieraly przygotowania do uzytku.

Ad plutonu 'Strassenpanzerwagen Krafftfahrstaffel' to podejrzewam ze Flisowski (lub redakcja) 'poprawil/a' - niestety w tym dziele zdaza sie to czesto - i powinno byc Streifenwagen Kraftfahrstaffel, co by mialo wiecej sensu. Ozanczaloby szwadron zmotoryzowany (motocyklowy to bylby chyba Kraftfradstaffeln) na samochodach policyjnych typu 'Streisenwagen' - byly to otwarte samochody policyjne z laweta na km i reflektor.

Straty SSHW-D w walkach o Poczte Polska to Rottenfuhrer (kapral) Taynor, zabity strzalem w glowe podczas wyrywania brukow w celu zakotwiczenia dziala i dowodca plutonu dzial (wg obsady to Ostuf [porucznik] Walter) ciezko ranny w reke.

Co do numeracji plutonow to Badylarz miales racje, byl to 3ci pluton 13ej kompanii (III/3). Nie tylko ze mial ten pluton eratz we wlasnym sprzecie ale na dodatek dostal ersatz sprzetu dla 4ego plutonu (ciezkiego). W rezultacie musial operowac przy zmniejszonych obslugach, czesciowo z bardzo nowym i nieznanym sprzetem a trakcja byly rekwirowane cywilne samochody ciezarowe (Winter opisuje ze jego dzialon byl zmotoryzowany ciezarowka fabryki margaryny i stad nazwawno ich 'margarynowa artyleria') i do transportu dziala podnoszono sila ludzka na pake pojazdu lub samochod musial jechac w bardzo zwolnionym tempie gdy dzialo bylo podczepione. Do dzialan szybkich w terenie pluton ewidentnie sie nie nadawal, wiec pozostal w Gdansku.

Odnosnie zaleznosci taktycznej to Winter podaje ze do operacji przeciw Poczcie, w pierwszej fazie, polpluton lekkich dzial piechoty (polpluton mozdzierzy mial inne zadania) zostal podporzadkowany oddzialowi (kompanii?) VGAD. Jest to jaknajbardziej prawdopodobne. Czyli powtarza sie pytanie - jakiemu SSHW-D mial byc podporzadkowany pluton samochodow pancernych policji, dlaczego i w jakim celu?

Ad OA wz 30 - Radek piszesz ze zdjecie na prawie 100% jest zrobione po ataku na Tczew - z ciekawosci czy mozesz zacytowac zrodlo. Troche relacji polskich czytalem, o zniszczeniu/uszkodzeniu sampanca nie pamietam (co nie znaczy ze takowego nie bylo oczywiscie) i teren nie bardzo pasuje do bitwy na przedpolach Tczewa. Moze sie po prostu rabnal do rowu w czasie przemarszu?

Ladnie sie temat rozwija :)

[Badylarz]

Witam
Na temat Tczewa w 1939 roku założyłem wątek w 2007 roku pod adresem http://odkrywca.pl/pokaz_watek.php?id=421989#1130224
Prośba do Radka.s - jeżeli ma dodatkowe informacje o Tczewie, to żeby je tam zamieścił.

Na temat Tatr OA vz. 30 wątek na forum DWS: http://www.dws.org.pl/viewtopic.php?f=71&t=8614
Specjalnie dla Gebhardta, który chyba nadal nie może zajrze na te forum:
Dear friends

Excuse me but I will write in our language - Czech. I noted with interest your message about armoured car Model 1930 (OA vz.30). May I enclose its basic technical and tactical data:

Armoured car model 1930
- Vehicle type: armoured car
- Short history: prototype and series for Czechoslovak army
- Manufacturer: Tatra Enterprises Inc., Koprivnice
- Manufacturer's designation: Tatra type 72
- Czechoslovak army designation: Obrněný automobil vzor 30 (OA vz. 30)
- to presume designation of Wehrmacht or SS-Waffen: le. Pz. Spw. 30 (t)
- to presume designation of Schutzpolizei: leichte Sonder-Panzer 30 (t)
- Years of production: 1933-1934
- Number of vehicle produced: 51 pieces
- Weight: 2,78 Mg (tons)
- Length: 4,02 m
- Width: 1,52 m
- Height: 2,02 m
- Ground clearance: 0,205 m
- Ground pressure: ? MPa (? kg/sq. cm)
- Chassis: 6x4
- Pneumatic tyre: 5,50x18 (28x5,50 SS)
- Armour: 3-6 mm
- Armament: in tower 1x 7,9 mm MG M.26, in hull 1 or 2x 7,92 MG M.26
- Ammunition carried: 3000 pieces
- Crew: 3 persons (commander, driver, gunner)
- Engine type: Tatra 52, petrol, 4 cylinder, air cooled
- Cylinders content: 1910 cu. cm
- Engine power: 23,7 kW (32 HP), 3000 rpm
- Maximum speed: 60 km/h
- Speed off-road: 10-15 km/h
- Range: 200 km
- Range off-road: 100 km
- Obstacles - step: 0,28 m
- ditch: 0,5 m
- ford: 0,35 m

Remark:
Good off-road capabilities, very thin armour. After 1939, 18 pieces were left in the Army of Slovak State, 9 pieces were taken over by Romania, 1 pieces was captured by Hungarians, rest fell in hands of German units - probably Police.

Be aware of Internet page http://mailer.fsu.edu/~akirk/tanks/Czec ... vakia.html - this page contains wrong identification of one photograph (Czech 1.jpg): instead of "Skoda PA-II there shall be "...OA vz.30 !!! "

Pod wskazanym linkiem podana również informacja o tym, że dwa wozy TATRA wcielono do SS w Gdańsku i jeden z nich wylądował w rowie.
O Tatrze jest ciekawie tutaj: http://forum.valka.cz/viewtopic.php/t/10104 i tu: http://mailer.fsu.edu/~akirk/tanks/Czech/Czechoslovakia.html

A tutaj jest kilka ciekawych fotek samochodu ADGZ: http://www.forosegundaguerra.com/viewtopic.php?t=1158

Pozdrowienia
Badylarz