Monte Cassino - polska piechota ...

[bolas]

Czy koledzy z grup PSZ mogliby nieco przybliżyć sylwetkę żołnierzy WP walczących pod Cassino ? Ostatnio bardzo mnie ten temat wciągnał. Czy battledresy używane pod Cassino były nie sukienne a drelichowe ? Na niektórych zdjęciach z bitwy widać że część żołnierzy ma jakieś inne, jakby właśnie drelichowe ...

[pattern1937]

Witam!
II Korpus we Włoszech używał dwóch typów Battledressów: drelichowego i sukiennego.

[mietek]

Poza wymienionymi wyzej BD i denimami, z drelichu, tez sa zdjecia w bluzach pustynnych, z kieszeniami na dole. Zima to plaszcze, no i kamizelki. Co ciekawe widzialem zdjecia z treningu narciarskiego w kamizelkach szturmowych.

Z reszta jesli chodzi o PSZ/Z to proponuje przebrnac najpierw przez watek:
http://www.odkrywca-online.com/kilka-uwag-o-oporzadzeniu-brytyjskim,214812.html#214812

[pattern1937]

Jeżeli chodzi o hełmy, to warto zajrzeć tu:
http://www.odkrywca-online.com/insignia-na-helmie-ii-korpusu,187171.html#187171

[pattern1937]

Z tego co wiem w okresie letnim oficerowie nosili koszule lub kurtki ush jacket" ( i tu moje pytanie czy kurtki ush jacket" to nie były denimy drelichowe), poza tym do walk w górach stosowano białe kombinezony ochronne, ale czy Polacy je dostali tego już nie wiem.

Teraz coś o naszej PWSK, czyli Pomocniczej Wojskowej Służbie Kobiet. Letni mundur naszych pań składał się z: koszuli, spódnicy drelichowej, brązowych półbutów. Do munduru zimowego należał: Battledress, koszula, frencze kamgarnowe i kamgarnowe spódnice oraz płaszcz.

[mietek]

O kobietach tez bylo, i jak widac w linkach w watku:
http://www.odkrywca-online.com/pokaz_watek.php?id=331607#333990
to nosily panie bardzo rozne wdzianka.

Tzw Denim" to drelich uszyty jak BD, tyle ze denim jest to typ materialu bawelnialnego, wiec moze byc i bluza KD uzyszta z materialu denim.

tutaj bluza tropikalna:
http://www.wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?t=48749&highlight=denim

[OLO_RUT]

Więc tak:
1)Podstawowym ubiorem każdego żołnierza był battledress p37 lub p40 z obszyciem tj. naszywkami poland" na obu ramionach, naszywkami dywizji, naszywkami pamiątkowymi (np 8 Armii brytyjskiej na prawym rękawie), patkami pułku itd. BD używany był podczas wystąpień uroczystych, oraz gdy były zimniejsze pory roku, nie zawsze noszone były opinacze w jednym z pułków tradycyjnie ich nie noszono (nie jestem znawcą II korpusu więc nie wiem dokładnie w którym:))
2)Denim Battledress czyli drelichowy - stworzony pierwotnie jako ubiór do rudnej" roboty potem znalazł zastosowanie tam gdzie był gorący klimat, bardzo popularny, krój taki jak BD kolor bardziej zielony ale czesto płowiał i stawał sie jasny. CO WAŻNE NIE BYŁ OBSZYWANY NASZYWKAMI
3)Bush Jacket to nie to samo co Denim BD - używana głównie przez oficerów, kolor nie zielony jak BD ale piaskowy
4) Ubiór maskujący zimowy był używany przez Polaków we Włoszech
5) koszula to najczęściej KD Shirt kolor piaskowy
6)używane były także dość często KD Trousers
7) do tego na zimę Leather Jerkin I Płaszcze
8) Mietek ma racje tez widziałem polaków w Assault Jerkin zamiast webbingu p37

[OLO_RUT]

DENIM BD

[OLO_RUT]

DENIM BD

[OLO_RUT]

KD BUSH JACKET

[OLO_RUT]

KD TROUSERS I KD SHIRT

[bolas]

Wow, normalnie jestem w szoku :)
Dzięki za kapitalny odzew ... zabieram się do czytania. Nie spodziewałem się takiego miłego odzewu ;) ... Czy te drelichowe battledressy są równie łatwe do dostania jak sukienne ? Nie widziałem ich nigdzie poza The Lads Army" w brytyjskiej TV ;)

[bolas]

Jeszcze jedno nasuwa mi się pytanie ... z tego co kojarzę, w armii brytjskiej podstawową bronią krótką był rewolwer Webley. Z kolej w WP w broni krótkiej zdecydowanie preferowano pistolety, z góry nakazując wymianę i tępienie rewolwerów. Jak to wyglądało w PSZ i konkretnie w II Korpusie ? Czy grzecznie używano Webleyów, czy może idąc za przedwojennymi poglądami używano pistoletów - powiedzmy Coltów 1911 ? Na dwoje babka wróżyła ... brytyjskie ciuchy, polskie regulaminy, więc nie wiem ... ;)

Poza tym komu przysługiwała broń krótka ? Czy zasady pozostały jak przed wojną ? Czy coś pozmieniały brytyjskie regulaminy ?

[mietek]

Denimy sa duzo trudniejsze do dostania, praktycznie jedynie repliki. BD to latwiej, choc ciezko dostac spodnie duzych rozmiarow.
Pod MC uzywano (wg wspomnien) mundurow welnianych" wiec zapewne chodzilo o typowe battledressy.

Co do broni bocznej to wiele nie pomoge, trzeba by zajzec w dokumenty, co i komu wydawano, bowiem jak kabura zapieta to na zdjeciach roznic sie nie wychwyci, kabury byly bowiem uniwersalne (przynajmniej w teorii, bo sa roznice w wymarach). Na pewno sa zdjecia Polakow z rewolwerami.
Wg mnie to tez i Polacy wyboru nie mieli, uzywali co dostali od Brytyjczykow.

Brytyjczycy poza rewolwerami i coltami tez uzywali Browningow HP, prefereowanych szczegolnie ze wzgledu na wymiennosc z amunicja niemiecka 9mm, no i pozniej z ammo do stena.

Co ciekawe sa tez zdjecia PSZ/Z ze skorzanymi kaburami niemieckimi, w ktorych zapewne byla bron zdobyczna.

[Dunczyk]

Oczywiście rewolwery były powszechne w PSZ/Z. Np. w ksiązce Wojna, ludzie i medycyna" dr Adam Majewski pisze, że posiadał na wyposażeniu rewolwer S&W, duża ilośc tych amerykańskich rewolwerów trafiła do armii brytyjskiej i jej sojuszników, oczywiście webleye oraz enfieldy, nie spotkałem się z trendem tepienia tychże w armii polskiej, po co niby? Prostota obsługi i duża niezawodnośc predestynuje rewolwer na broń wojskową, w sumie. Jeden gen. Sosabowski nie zezwalał swoim oficerom i podoficerom na używanie kabury w wersji dla załóg wozów bojowych, jak twierdził kowbojskie zwyczaje nie były potrzebne

[pattern1937]

OLO_RUT napisał:
nie zawsze noszone były opinacze w jednym z pułków tradycyjnie ich nie noszono

Tak to prawda, opinaczy nie nosili ułani karpatcy.

[pattern1937]

A bym zapomniał... w jednym z oddziału II KP, chyba w Ułanach Karpackich noszono ładownice cartouches". Widocznie ułani karpaccy chcieli się różnić nie nosząc opinaczy oraz ładownic MK II lub MK III.

[mietek]

Masz na mysli bandoliery ze skorzane?
Owszem, ale widzielem je jedynie na zdjeciu z parady, wiec trucno rzec czy byly u uzyciu na codzien.

[mietek]

Raczej nazywano je cartouches", anie nazywaly sie. Cartouche to poprostu naboj po francusku.

Bandoliery sa czescia oporzadzenia skorzanego Pattern 1903, wystepowaly w 2 wersjach, z ladownicami tylko z przodu (piechota), oraz z przodu+z tylu - kawaleria (nie bylo potrzeby noszenia plecaka z tylu). Mialy odpowiednio 5 lub 9 kieszeni na amunicje.

http://www.grantsmilitaria.com/militariaphotos/militaria_images.asp?key=71
http://www.diggerhistory.info/pages-equip/lt_horse.htm

[tarawa]

Czolem,
Co do mundurow to tropikalne KD zupelnie sie roznia od denimow. Typowe koszule tropikalne Airtex sa tez wykonane z innego materialu niz bush jacket. Sa bardzo wygodne i przewiewne. Nie mozna zapomniec, ze insygnia nie byly przyszywane bezposrednio na koszule. Byly robione lapki" na dole zakonczone prosto, badz trojkatnie (dolaczona fota). Najczesciej robione byly ze starych sortow. Do prania byly zdejmowane (nie byly na stale przyszyte do munduru). Dystynkcje tez byly na wsowkach". W temacie nundurow mozna uzywac wszystich trzech. Sa zdjecia Andersa w spodniach KD i kurtce od battle dresu. Spodni KD tez bylo kilka modeli (np. z kieszenia z przodu jak bd i denim, oraz bez. Oba sa widoczne na fotach z rejonu Cassino. Z ciekawostek mundurowych to warto zauwazyc fakt, ze zolnierze z 12 pulku Ulanow Podolskich maja w ruinach klasztoru zdjecie na ktrym maja kalosze. Mogloby sie wydawac dziwne przy temperaturze jaka panuje w maju we Wloszech. Wytlumaczenie jest proste. Kalosze nie slizgaly sie tak po kamieniach jak ammo boots podnite gwozdziami.
Wlochy to bardzo mily temat, sam sie w to bawie :)
Co do broni to sa zdjecia jak polacy biora jencow i oficer ma .38 S&W. Smithy byly dostarczone do UK w duzych ilosciach i polacy czesto wybierali. Taka sama sytuacja byla w 1 DPanc gen. Maczka.

[pattern1937]

Temat troszkę ucichł... a to bardzo źle. Na dodatek dopowiem, że ładownice cartouches" noszono w początkowym okresie w AP w ZSRR. Panowie piszcie coś!!!

[tarawa]

No wlasnie Panowie. Czy uwazamy temat za wyczerpany? Padly postulaty utworzenia oddzielnego formu PSZ na Zachodzie ale to chyba sie nie uda z uwagi na niewielkie zainteresownie. Szkoda temat ladny i naprawde jest o czy pisac.

[pattern1937]

Forum o PSZ/Z jest. Jestem jego twórcą, forum zostało utworzone dość dawno, ale użytkowników nie ma i dlatego się nie rozwija.

http://www.psznazachodzie.fora.pl/

[Filutek]

Battledresy są na angielskim ebayu za jakies smieszne pieniądze, wczesniejsze wzory, komplety ze spodniami i denimy do wyboru do koloru.

[mietek]

Filutek - zalezy co rozumiesz przez smieszne pieniadze". Bo tanie to sa P49, albo greckie/holenderskie sciagane do UK.
Oryginalna bluza brytyjska to powyzej 100 funtow, obszyta kilkaset funtow, spodnie duzy rozmiar to kopie za 50 funtow, oryginalnych duzych rozmiarow malo na rynku, tanio mozna kupic male/srednie rozmiary P49.