Bagnet wz. 28 z Radomia

[Arni01-2005]

Witam mam pytanko odnośnie bagnetu wz. 28 wyprodukowanego w Fabryce Broni w Radomiu. Mam bagnet na którym znajdują się ciekawe bicia tj. bity nr 11 przed skrótem FB oraz bita litera Z za Nazwą RADOM. Podejrzewam, że są to odbiory ale chyba dość żadkie. Nie jestem zbyt mocny z polskich bagnetów więc prosze o wszelkie informacje na temat tego oznakowania ( co oznacza i w jakim okresie były tak znakowane bagnety w FB Radom )
Z góry dziękuje za wszelkie informacje.

Arni

[aegirsson]

nie ma bagnetu wz.28

[Darek419]

A to ciekawe.?

[huk 100]

11 -oznacza FB.Radom -pozdro

[aegirsson]

jest wz. 27, wz. 29 i in.

[bjar_1]

huk100 - '11' oznacza Radom, tyle że w latach 50-tych...

aegrisson - wzór 29 ma inne oznaczenie wzór 28

:]

[acer]

Nie masz racji aegirsson -

wz. 28 jest to wersja bagnetu z oporą ogniową okładzin.

Zamieszanie wynika z późniejszej nomenklatury wojskowej dot. regulaminowego ustalenia nazewnictwa bagnetów.

Ze względów konstrukcji historycznych i kolekcjonerstwa wyróżniamy Wz. 22, Wz. 24, Wz. 27, Wz. 28, Wz. 29.

Wz. 29 dodaktowo dzieli się na mobilizacyjne i najrzadsze o uproszczonym sygnowaniu.

Wz. 29 to dokładnie Wz. 28 ale bez opory ogniowej okładzin, z której w ramach oszczędności i uproszczenia zrezygnowano.

[aegirsson]

dziękuję za wyjaśnienie :))

[Arni01-2005]

Z tego co wiem to faktycznie bagnet wz. 28 po zmianie oznaczeń został przemianowany na wz. 29, co do tej 11 - tki to także poczatkowo myślałem że może to mieć związek z oznaczeniem F.B. w radomiu , ale po jakimś czasie spotkałem bagnet który miał zamiast 11 bite 16 więc zaczołem myśleć że to może jakiś stępel odbiorczy, ale tego nie jestem pewien.

[aegirsson]

11 to na bank Radom,
np. bagnet AK - 47 też ma tę cyferkę

[01dalton]

witam . Ten numer 11 to jest numer parii , zaczynają się od 0 a najwyższy jaki widziałem to 16 - póżniej zaniechano takiej numeracji .Pozdr.

[aegirsson]

11 radom ale 20 lat później, pokreciło mi się

[Arni01-2005]

Jutro postaram się zrobic foty i je wrzucić aby było widać o czym mowa.Domyślam się że litera Z w kwadracie po prawej stronie napisu RADOM to odbiór techniczny?

Pozdro

[bolas]

wz. 28 jest to wersja bagnetu z oporą ogniową okładzin." - Acer to też nie jest poprawne.

Bagnet wz.28 to po prostu produkowany w Warszawie i Radomiu wzór bagnetu polskiego do kb/kbk systemu Mausera z ... pierscieniem jelca. Oporę okładzin mają również wz.24. Są także bagnety wz.28 bez opory. Opora okładzin występuje zarówno w bagnetach wz.28 z Radomia jak i Wawy gdzieś do ok. 1935 roku, później już jej nie stosowano. W wypadku bagnetów radomoskich zwykle opora idzie w parze właśnie z sygnaturami liczby przy FB RADOM - kolega wspomina o 11" i jest to zupełnie normalne i zwyczajne dla tej wersji. Żaden to rarytas bo Radom nawalił tych bagnetów tysiące, jak nie setki tysięcy ... ;)

Z nazewnictwem sprawa też jest prosta jak drut - w którymś tam roku wprowadzono rozkaz upraszający skomplikowane nazewnictwo i zastępujący 4 wzory bagentów polskiej produkcji do kb/kbk systemu Mausera (wz.22, wz.24, wz.27 i wz.28) uproszczonymi (wz.27 i wz.29). Wedle rozkazu nowy wz.27" oznaczać miał bagnety bez pierścienia jelca - czyli dotychczasowe wz.22, wz.24 i wz.27 (wcześniej wz.27 oznaczał w uporszczeniu bagnet wz.24 nie wymagający pasowania z karabinem) , a wz.29 dotychczasowe bagnety wz.28 (czyli z pierścieniem jelca). I jedna terminologia i druga jest jak najbardziej poprawna. Wypada jednak stosować ją poprawnie, nie mieszajac jednego z drugim. Rozkaz wszedł gdzieś koło 1933 roku - pisze z pamięci bez źródła pod ręką. Podział na bagnety moblizacyjne" i uproszczone to kwestia raczej kolekcjonerska niż terminologii wojskowej. Wyróżniony jest chyba w dokumentach tylko ten uporszczony - nie chcę mieszać, ale p.Szczegłow piszę w swoich pracach o nim wz.29(30), czy jakoś tak - zainteresowani sobie sprawdzą.

Jak kogoś interesują szczegóły to wszystko jest ładnie wyjasnione w doskonałych publikacjach p. Szczegłowa (Polski bagnet wojskowy ..." 3 tomy).

[acer]

Wszystko bolas jest poprawnie - najlepsze rozwiązania są najprostsze - 28" to właśnie 29" bez listwy ogniowej.
Obecności pierścienia jelca w tym wzorze jest chyba oczywistą oczywistością.

Oczywiście pisałem o podziale kolekcjonerskim - a w zasadzie wz. 29 można tu podzielić nie dwojako a nawet wielorako - na mobilizacyjne, majowce, ale i też te parkeryzowane z oksydą na głowni, produkji radomskiej i perkunowskiej :)

Dalej 22, 24, 27, - choć to te same bagnety to jednak bagnety z biciem wzoru na głowni i bez bicia wzoru na głowni.
Teraz ten 28 (29) - z biciem wzoru na głowni i bez bicia wzoru na głowni, produkcji radomskiej jak i perkunowskiej.

Tak więc z punktu widzenia kolekcjonera - temat wzoru bagnetów w podstawowych podziałach dubluje się wielokrotnie.

A do tego jeszcze niewyjaśnione sprawy z wz. 25.

A dalej bagnety 29 przejęte przez Niemców - obcięte pierścienie jelców - z podziałem na zwykłe, mobilizacyjne, majowce i parkeryzowane... :)

[acer]

Oczywiście z biciem wzorów chodziło mi o rękojeści - rozpędziłem się.

Zaraz - ale to bicia z boku rękojeści a są i bicia na spodnej części rękojeści PWS - interpretowane jako policja województwa śląskiego.

[Arni01-2005]

Nie twierdze że bagnet z bitym nr 11" to jakiś rarytas , staram się ustalić co oznaczają te liczby i jak dotąd nie uzyskałem kąkretnej odpowiedzi. Nie jestem znawcą polskich bagnetów ale jedno rzuca się w oczy tj. straszny bałagan jeśli chodzi o sygnowanie tych bagnetów i to w jednej i tej samej wytwórni.Dla poważnych kolekcjonerów fakt ten ma o tyle urok że można bawić się w zbieranie bagnetów z różnymi biciami, odbiorami i oznaczeniami ale dla mniej doświadczonego kolekcjonera to problem bo pojawia się obawa przed kupieniem falsyfikatu zrobionego przez jakiegoś ignoranta który nabił sobie jakieś wymyślone oznaczenia np. 11" bo widział takie na bagnecie do AKMS.

[bolas]

Bagnety wz.28 z Radomia, szczególnie wspomniany przez Ciebie Arni były bardzo bogato sygnowane - większość z tych różncyh dziwnych znaków to znaki wszelakiego odbioru wojskowego, kontroli technicznej, kontroli jakości itp. Niektóre elementy musiały spełniać pewne wymagania i podlegały kontroli, tym zaś zajmował się odpowiedni spec (albo dział w fabryce), zwykle posiadający własny znak odbioru - po zatwierdzeniu walił sygnaturę że jest OK. Ta pierwsza odmiana Radomiaka, miała szczególnie dużo takich kwiatków" - głównie na spodniej stronie jelca, więcej na głowni przy jej nasadzie.

Ta 11" jeżeli się znajduje po lewej stronie napisu FB RADOM jest właśnie takim znakiem odbioru. Nie jestem w stanie powiedzieć co on dokładnie oznacza, może ktos bardziej zajmujący się tematyką bagnetów Ci napisze. Natomiast z własnego doświadczenia wiem, że w tej wersji bagnetu można spotkać w tym miejscu takie cyfry w przynajmniej kilku wersjach. " w okręgu po prawej FB RADOM to też jeden z popularnbiejszych znaków odbioru.


Rzuć okiem na te linki - tam jest sporo o polskich bagnetach:
http://poszukiwanieskarbow.com/Forum/viewtopic.php?t=10012&start=0
http://www.wpk.p.lodz.pl/~bolas/main/uzbrojenie/bagnety/wz29.htm

[bolas]

A tu jakiś inny, znaleziony w siieci - też ta wersja z oporą okładzin i z biciem numerycznym po lewo FB RADOM ...

[Arni01-2005]

Dzieki za te foty, ta druga pokazuje takie oznakowanie jakie jest na moim bagnecie, niestety mój radomiak ma zatarte numery na jelcu. Z tego co zauważyłem to numery bite na perkunach są głębsze, a przez to bardziej trwałe.

Pozdrawiam

[AnKon45]

uzupełnienie informacji olasa" z 2007-06-26 - oznaczenia bagnetów wprowadzono Dz. Rozk. MSWojsk. 1933 nr 7, poz.102 (pisał o tym A. Konstankiewicz, O uzbrojeniu WP w 1939 r., WPH 1978 nr 4, s.362-363), natomiast formalne wprowadzenie koloru ochronnego (khaki) pochew bagnetów nastąpiło rozkazem w Dz. Rozk. MSWojsk. 1937 nr 15, poz.183 ale nie dotyczyło bagnetów lotnictwa i MW (publikowane w: A. Konstankiewicz, Polska broń palna okresu międzywojennego w zbiorach Muzeum Lubelskiego, Studia i Materiały Lubelskie T.13: 1988 [1991], s.177);