Remont baszty Stuga

[okaul]

->TIX
Oczywiście masz 100% rację, w pośpiechu piszac sieknąłem sporego skróta" myślowego. Zresztą AEROSIL też zmienia nieco twardość żywicy (wiem praktycznie" bo się naszlifowałem cholerstwa), ale fakt -nieznacznie. A jego podstawowym zastosowaniem dla mnie jest oczywiście zagęszczanie zywicy. Zeby mi nie wyciekała z pionowych klejeń. No do i uzupełnienia jakichś ubytków - czyli robię z niego lekką szpachlę epoksydową. Nie sugeruję nikomu używać AEROSILU do wielkich metalowych płyt, głownie dlatego że jest za drogi. Po prostu szkoda go do tego.

Natomiast pod użyciem pyłu cementowego jako twardego zagęszczacza w tym celu podpisuję się obydwoma rękami. W lotnictwie jest to taki patent" starych i mądrych mechaników, kiedy trzeba naprawić drewniany/laminatowy element na który działa jakaś siła skupiona. Np stukające" okucie w drewnianym wypracowanym elemencie, jakieś obluzowane zamki kabin w laminatowych kadłubach, etc.
Aha - mówimy o wypełnianiu jakichś wżerów i ubytków a nie o dorabianiu jakichś wystających elementów z samej żywicy i pyłu cementowego. Bez jakiegoś sensownego zbrojenia (szkło, siatka metalowa, etc)taki element nam się złamie/odpadnie natychmiast po jakimś większym uderzeniu.

(ale ale... ktoś się mnie kiedyś pytał jak w sposób powtarzalny wykonać ciężkie modele pocisków - do ułożenia w stosowny stosik przy dziale -> do tego zywica + cement jest niemal idealnym materiałem, wystarczy zdjąć formy z oryginału i mozna sobie seryjnie produkować 88. Do tego Tigra na podwórku :)

Z takich zagęszczaczy całkiem ciekawie działa też pył bawełniany (pozyskuje się szlifując rolkę płótna tarczą)

Można spróbować użyć pyłu metalowego, ale myślę że to po pierwsze będzie się chyba cięzej szlifować, po drugie - stalowy po przytarciu farby (np butami) moze rdzewieć. Ja nigdy pyłu metali nie używałem.

pzdrw

Kuba

[kris_kutno]

Dzieki Jaca za fotki. Wreszcie coś widomo co sie dzieje z naszym eksponatem.

[TIX]

okaul - widze że wiedze masz sporą i niejeden patent znasz - ciesze sie że wspólnymi siłami można coś tu zdziałać. Pozdrawiam i juz nie zaśmiecam tematu.

[jaca2003]

Kriss ja tylko wykonuje rozkazy.Polecenie było krótkie UDOSTĘPNIC.Rozkaz wydał kpt Ogrodniczuk Marcinowi a Marci mi.I tyle.Ale po wczorajszej rozmowie z Panem Kapitanem nie liczyłbym na więcej fotek.Po prostu ludzie zaczynaja miec w dup.. gdy czytają mądre wypociny znawców i konserwatorów Stugów oraz innego sprzętu cieższego niż łuska od mausera.I ja się nie dziwie.Ktoś coś robi a pseudoznawcy i konserwatorzy wiedza i tak lepiej.A moim zdaniem wystarczyłoby napisac:nam lepszy sposób na zabezpieczenie antykorozyjne mogę to wykonac w czynie partyjnym.Mój adres mailowy.... mój telefon.....Jezeli ekipa z Muzeum jest zainteresowana to służę swoja wiedzą i pomoca". A nie pitolic.
Pozdrawiam

[Heruss]

Witam
Co prawda to prawda hehe sami spece nad specami hwała i ukłony. Co do tych elektrod...to bym się spierał hehe nawet jak by były elektrody z molibdenen to znalazł by się malkontent co by napisał że elektrody nie są z epoki, czyli hitlerowskie i cała renowacja jest do d....
Cóż robicie swoje i szacuneczek się nalezy, tak dalej a napewno coś nie wyjedzie z kraju i zostanie u nas.
Pozdro
Heruss

[stug IV]

Okaul

Dzieki za konkretne objasnienie .
Pytanie jeszcze jedno - może naiwne , ale po prostu nie mam pojęcia - czy pył cementowy , o którym piszesz to jest normalny cement budowlany ? Mieszanina ? Czy jakis specjalistyczny środek ?
pozdrawiam

[Bocian]

Jaca2003 a może zastanowiłbyś się nad tym że każdy ma prawo pitolić co chce i dopóki nikogo tym nie obraża to jego prawo.

To że ktoś jak to ładnie nazywasz pitoli to nie powód żeby traktować go jak śmiertelnego wroga i dyskredytować na każdym kroku zamieszczając swoje niezbyt przemyślane uwagi.

Ludzie mają prawo pisać o czym chcą i co chcą. Jeżeli ktoś w dobrej wierze coś napisze nawet nie mając racji a Ty wysolisz od razu post typu miec w dup.. gdy czytają mądre wypociny znawców i konserwatorów" to też im się odechciewa pisania.

Więc po raz któryś proszę Cię zwolnij z komentarzami i nie drażnij rekina.

Nikt nie ma monopolu na prawdę, wystarczy już smrodu dookoła tej akcji.

[jaca2003]

Bocianie.Nie wiem czy zauwazyłeś ale ten watek miał zawierac fotki z remontu baszty od sztuga.A że przerodził sie w dobre rady to nie moja wina.Piszesz ze pitolic można póki się kogoś nie obraża.No wiec ktos juz sie na to pitolenie obraził a mianowicie ekipa która ta basztę remontuje.Ludzie robia to po godzinach kosztem wolnego czasu i z własnych funduszy.I szkoda tylko że zdjec wiecej nie bedzie można udostepnic.Bo po prostu tych zdjęc więcej nie bedzie.Dzięki dobrym radom ogółowi forumowiczów zostaje czekac na końcowy efekt prac(nota bene i tak zostanie ten efekt skrytykowany bo to farba podkładowa powinna byc nakładana ruchem pędzla w prawo a nie z góry na dół , a to pręt do zawieszenia zapasowych ogniw gasek jest z nie takiego stopu wykonany , itp itd.)
Dlatego napisałem to co napisałem i dlatego to nie ja powinienem zwolnic.
Mimo wszystko pozdrawiam wszystkich którzy chcieli znowu udzieli dobrych rad zamiast pojechac do Poznania i pomóc przy robocie.
Pozdrawiam

[okaul]

-> Jaca2003,

Mam nadzieję że niczym Ciebie i Ekipy nie uraziłem... stugIV" zapytał jaki podkład, to i odpowiedziałem wg swojej najlepszej wiedzy i praktyki -w żadnym razie nie uważam że robicie coś nie tak. Nie mi to oceniać, jak ręki do pędzla nie przyłożyłem. I żaden ze mnie konserwator i znawca pancerki, naprawdę.

Uraziły Was wzmianki o Tigrze w ogródku? Sorry, jakoś tak bez sensu mi do głowy przyszły (no bo skoro w każdym bajorze jeden przysłowiowy leży)... Panowie, w żadnym wypadku to nie miało mieć jakigokolwiek odniesienia do Waszego sprzętu i Waszej pracy. Tekst jest stricte techniczny.

Kropka i szacunek.


-> StugIV -tak, ja używałem normalnego. Po przesianiu przez ponczochę lub drobne sitko. Cement jest jednym z nadrobniejszych twardych pyłów, idea jest taka że szlifując to w miarę łatwo wyrywasz te drobinki w całości ze znaacznie miększej żywicy. Jakbyś jako zagęszczacza dodał np. piasku -to już szlifowałbyś te znacznie grubsze i baaardzo twarde ziarna. Zaleta tej metody jest jeszcze jedno - bez większych kłopotów mozna taką szpachlę" poliestrowo-cementową usunąć kładąc papier toaletowy, mocząc go acetonem i przyciskająć cieniutką folią na na kilka-kilkanaście minut.

[Bocian]

Jaca2003 a nie pomyślałeś że zostało to wyciągnięte przez wojsko za pieniądze podatników, leży w instytucji utrzymywanej z podatków i jest remontowane również za pieniądze podatników i Ci podatnicy maja prawo wiedzieć co i jak się z tym dzieje więc takie obrażanie się jest mało profesjonalne.

Sami z Warsem walczycie o to żeby takie eksponaty stały w muzeach i były dostępne dla WSZYSTKICH więc skąd teraz ta konspiracja i kombinacje?

Powtórzę każdy ma prawo wyrazić swoje zdanie na temat sposobu konserwacji i popitolić bez sensu bo to jest zdanie tej właśnie osoby która ma do tego konstytucyjne prawo!

Inna sprawa to nieodporność na taką krytykę i teatralne sceny.
Jak ktoś jest pewien swojej roboty to niezależnie od krytyki się jej nie wstydzi prawda? Sam dobrze o tym wiesz bo jak nieraz widziałem na własne oczy angażujesz się we wszystko na 150%

Poza tym sam krytykujesz wiele innych spraw i tematów więc daj też innym pokrytykować. Zresztą paradoksalnie krytykujesz krytyków :)

Być może wśród krytyków (dzizasss ile ja już użyłem razy tego słowa :) ) ujawni się osoba fachowiec w temacie czy to konserwacji czy spawania czy samego sprzętu i muzeum z tego skorzysta.

[jaca2003]

Bocian oprócz jednego stwierdzenia reszta może i zgoda.A mianowicie:Jest remontowane w czynie społecznym i sposobem gospodarczym dzięki grupie zapaleńców którzy w to wkładają serce i własne srodki.Nikt nie dał złamanego grosza ani na remont tej baszty ani na wcześniejsze projekty typu uruchomienie Isa czy Suki.
Pozdrawiam

[Bartek102]

Jaca

to może odpowiesz na pytanie kto placi za prąd do spawarki i żold temu żolnierzowi co macha pędzlem ?
Mam wrażenie że widzialem tam przez moment moje pieniądze które zaplacilem w formie podatku .

Bartek

[Heruss]

Meeeee Bartoszu zastnów się dwa razy zanim powiesz jakieś potężne głupstwo i czytaj posty jest to wszystko robione w czynie partyjnym" jak to napisał jaca...Chłopie idź się czep kogo innego najlepiej dentysów za których płacisz ZUS (pewnie Ty nie płacisz i nie wiesz co to znaczy tylko Twój pracodawca) że ci plombek za free nie robią. Może ty w czynie społecznym pojedziesz pospawać, pobrudzić sie farbą czy chociaż momachać szczotką stalową (oczywiście kupiąną za swoją kasę;)) ...

[Bartek102]

Heruss

Merytorycznie proszę ... a nie wycieczki o dentystach .
Nie znasz mnie , tak się sklada że prowadzę dzialalność na wlasny rachunek , i placę podatki z wlasnej kieszeni, więc się zastanów co piszesz.
Nadal nie ma odpowiedzi na moje pytania .

Bardzo się cieszę że moje podatki mogą być wydane między innymi na remont Stuga bo leży to w kręgu moich zainteresowań , ale nie piszcie glupot że się dorzucacie do rachunku za energię elektryczną jednostce wojskowej !
Macham szczoteczką przy innym projekcie , do Poznania mam za daleko .

Bartek

[u920]

Konserwacja
Troche pracowalem w tym temacie wiec dolacze pare rad zwiazanych z tematem
1)wysuszyc przedmiot przed konserwacja
2)Nie piaskowac ponizej Toppunktu ( lezy przy 11 stopniach C )
3) Im wyzsza temperatura otoczenia i mniejsza wilgotnosc tym lepsze efekty piaskowania
4)Nie urzywac w zadnym wypadku sprezonego powietrza do usuniecia piasku po piaskowaniu!!!!
Chodzi o to ze sprezone powietrze zawiera w sobie wode,ktora po prostu wtlaczacie" w szczeliny korozyjne
Urzywajac malej miotelki i odkurzacza osiagniecie najlepsze efekty
5)nalozyc warstwe cynku o grubosci mq 70-90 pistoletem po wczesniejszym podlozeniu tej farby w zakamarki pedzlem
6) po dwoch godz powtorny proces malowania tym razem farbami antyfaulig( farby zabijajace roslinnosc) o grubosci mq 110-120
7)polozyc farbe podkladowa ( miekka ,wazne!) o grubosci 120 mq
8)polozyc farbe firmy Hempel do zabezpieczania maszyn (zolta)dwukomponentowa naklada sie ja po podgrzaniu do tem 80 stopni C pistoletem od 150 mq do 600 mq( rodzaj plynnego szpachlu)
9)Wyszlifowac powierzchnie ( bardzo twarda farba)
10) polozyc podklad pod lakier
11)Koncowe malowanie
Pamietajcie zawsze o temperaturze otoczenia i wilgotnosci powietrza
Gwarancja na 15-20 lat ze nie zobaczycie rdzy

[okaul]

-> Konserwacja
->U920,
którego konkretnie HEMPELa żeście używali? Jakiegoś HEMPADURu? (To dopiero musi być drogie :-/ ciekawe czy jest w ogóle konfekcjonowane w jakichś mniejszych opakowaniach.
Az się musze ich zapytać mailem lub przeszukac ich www, bo temat mnie interesuje.

Antyporostówkę kładzie się na pomiedzy cynk a podkład? Serio pytam, bo nigdy nie używałem. Technologia (jak i sam HEMPEL) jest raczej morskiej proweniencji, a to zupełnie nie moja działka.

A czym żeście wypełniali wżery głębokie (na kilka - kilkanaście mm)? -o ile się Wam w ogóle trafiały, w produkcji to raczej rzadkość.

pozdrawiam
Kuba

[jc1234]

Bocian
Nikt rozsądny krytyki sie nie boi. Podejmujesz pewne działanie -jesteś narażony na krytykę. Tyle tylko że KRYTYKA ma na celu wskazanie błędu i powinna zawierać propozycje jego naprawy.
Jeżeli zostaliśmy skrytykowani za wypisakowanie i pomalowanie koła od STUGA mogliśmy tylko podwinąć ogony i przyznać sie do błędu. Nie można pozostawić jednak bez odpowiedzi takich haseł i perełek" jakie pojawiają się przy okazji takich tematów.
Żadna państwowa instytucja w Polsce nie ma i nigdy nie będzie miała środków na KONSREWACJĘ I REMONT takich sprzętów. Utrzymywanie ludzi w przekonaniu że jakieś muzeum ma nieograniczone środki na działalnosć, że Wojsko lub Policja jest zainteresowane w utrzymywaniu czegokolwiek jest szkodliwe.

Jacek

[Bocian]

Zdaje sobie z tego sprawę Panie Jacku ale można merytorycznie podyskutować i niekoniecznie Jaca2003 (bez urazy) jest dobrym rzecznikiem w tym temacie. Potrzeba jednej konkretnej spokojnej osoby do kontaktu z ludźmi czy mediami i problem przestanie istnieć.

Ludzie zawsze będą pisać głupoty lub będą wiedzieć lepiej ale w końcu to ich prawo i niekoniecznie te ich teorie będą miały jakiekolwiek przełożenie na faktyczny stan prac. Ale przynajmniej mogą sobie popitolić :)

Jak postrzegamy polityków którzy pod wpływem krytyki obojętnie czy słusznej czy nie od razu się żołądkują obrażają lub co gorsza odgrażają. Są mało wiarygodni, co innego osoba która potrafi utrzymać poziom i być partnerem nawet do ciężkich rozmów.

Krytykanctwo było zawsze od epoki kamienia łupanego, jest i będzie aż po koniec tego świata.

[kris_kutno]

Jaca chyba cie poprosze o zmiane nazwy wątku. Trzeba bedzie to nazwać - Porady i metody renowacji metali zależnych na przykładzie STUG IV.
P.S.
Ostatnio natknąłem sie w mojej okolicy na mocowanie ekranów do STUGA. Niestety tylko 1 szt. ale kompletna - przy okazji dam ją Marcinowi i jak bedzie w Poznaniu do da ją kpt.

[janowicz]

Wielu krytykuje, bo zazdrości tym, którzy prowadzą renowację. Społeczni renowatorzy powinni ogłosić na forum nabór chętnych do udziału w pracach. Po uiszczeniu opłaty, każdy, pod okiem fachowca ( a wierzę, że kogoś takiego macie) mógłby pościerać rdzę albo pomachać pędzlem.Tym sposobem wzrosłoby grono zadowolonych.
Na marginesie: Leszek Miller używa słowa józiolenie, co ładniej brzmi a znaczy chyba to samo, co wzmiankowany wyżej wyraz.

[jaca2003]

Kriss jakbys mógł to zrób zdjęcie i podeslij(może byc na prv).
Bocian może jednak skorzystac z rady Krissa i zmienic tytuł watku?Mniej sie bedzie naród żołądkował.
Co do rzecznika to się z Tobą Bocian zgadzam nie jestem nie byłem i nie będę nigdy dobrym rzecznikiem.Ale niestety ja otrzymałem polecenie słuzbowe Udostępnic a ze wziąłem sobie to zbyt mocno do serca to i mnie(ale nie tylko mnie) ponosi.No cóz watek umiera śmiercia naturalną tak że za kilka dni pozostan ie tylko wspomnienie po nim.(a tak mogło byc pięknie).
Pozdrawiam

[Bocian]

Jaca2003 wszyscy wiemy że jesteś szczery i do tego nerwus. Bliżej Ci do porywczości Pana Wołodyjowskiego niż do forteli i rozumu Zagłoby :)

A co do zmiany wątku to jak będą nowe fotki wtedy te przeniesiemy a nowe będziemy chronić przed komentarzami ale to ustali się i uprzedzi użytkowników na samym początku że wątek tylko i wyłącznie na fotki.

[Stadler]

Trochę przesadziłem w swych wypowiedziach, wszystkich poszkodowanych przepraszam. Miałem zły dzień...

Niemniej jednak w sprawie środków muzeum nie miałem na myśli funduszy tylko ogółu środków [preparatów], które przz muzeum mogą zostac użyte [bo są tam ludzie, którzy powinni się tym zajmować].

[jaca2003]

Bocian rozumiem że fortele Pana Zagłoby masz w małym palcu.Więc je użyj aby ekipa która babrz się w czynie partyjnym na zasadzie No to jak POMOŻECIE?" zechciała udostępnic kolejne fotki z remontu.Ja ze swojej strony mogę obiecac pomoc w zeżbieniu" Pana Kapitana aby coś jeszcze chciał udostępnic.Ale po rozmowie z Panem Kapitanem oraz po wypowiedzi kolegi Jc 1234(Pozdrawiam Jacka) szanse sa mikre aby nie powiedziecv zadne.
A dlaczego?Ano dla tego ze ostatnio nastał wysyp na krytykę wszystkiego co się da.Np Lufick.Znalazł się jeden Kolega który wie lepiej i koniec pieśni.Tak samo jest z baszta.A to nie taka elektroda a to ruchy pędzla nie w te mańkę a to prund z czyichś podatków....Wymienia można w nieskończonośc.Więc musisz się mkocno postarac abyś dostał Foty do udostepnienia dla Wszystkich.Bo do prywatnego użytku to może i byś dostał bez problemu.Ale nie na Forum.Niestety.
Szkoda tylko tych ludzi którzy się przy wydobyciu natyrali i którzy tez byli pozytywnie zakręceni tym że coś się wokół dzieje.
Pozdrawiam
P.S.
Kol Stadler twoje słowa :Niemniej jednak w sprawie środków muzeum nie miałem na myśli funduszy tylko ogółu środków [preparatów], które przz muzeum mogą zostac użyte [bo są tam ludzie, którzy powinni się tym zajmować].
ogół srodków = fundusze czy Ty tego nie rozumiesz?Oni to kupują za swoje prywatne pieniadze.

[janowicz]

Sami se wydobyli. Sami se odrestaurują. Mają frajdę. A narzekają ci, co nie biorą udziału.