jaca2003 Napisano 9 Październik 2006 Napisano 9 Październik 2006 Hm moim zdaniem szwaby nieśli kaganek oświaty oraz nowy styl życia dla ciemnej czesci Europy zwłaszcza na wschodzie .A ze im nie wyszło no cóż.Ale na pewno zrobili coś dobrego(mielinp fajne mundury)bo skąd w takim razie w narodzie taka fascynacja wszystkim co elektryczne?Pozdrawiam
a.korbaczewski Napisano 9 Październik 2006 Napisano 9 Październik 2006 do kruszyny.kasy jest podczas wojny mniej niż wtedy gdy wojny nie ma. bo kasy jest skończona ilość w gospodarca (nie licze drukowania paieru), jeśli państwo wydaje 1 mln $ na paliwo do lotniskowca i 10mln$ na pociski do haubicy to nie wydaje tych pieniędzy na cele naukowe (najpierw pozbawiając obywateli luksusu ciepłej wody i prądu). jesli po liceum albo po studiach 100 tys zdolnych młodych ludzi idzie na 3 lata na front wschodni to nie zajmuja sie oni nauka bo gina albo dostaja swira z powodyu wojny. jesli nad hamburg co tydzien nadlatuja bombowce to szkoły i uczelnie nie działaja nioe ma pradu ani wegla ani nawet baraów aby mieć laboratorium. itp itd. co z tego że pracowano nad rakietami albo radarami, i tak by pracowano bo badania prowadzono przed wojną po to abu szybciej dalej bezpieczniej taniej...wiekszość największych wynalazków powstała za prywatne pieniądze w czasach pokoju. silnik spalinowy i parowy, samolot, balon i zamek błyskawiczny itp itd.
kutno Napisano 9 Październik 2006 Napisano 9 Październik 2006 zostawili dużo szmelcu w ziemi i tego nie da siem ukryć :) poza tym chyba nic dobrego nie uczynili ... dla świata ..
acer Napisano 9 Październik 2006 Napisano 9 Październik 2006 arządzanie państwowe jest gorsze od prywatnego".Otóż kolego Korbaczewski to nie jest reguła.Są wyjątki do których nie można się czepić.A propos - kto w czasie wojny zarządzał największymi masami robotników, w ogóle siłą roboczą ? Własność prywatna taka jak np. Krupp ?Nie - państwo za pośrednictwem SS i obozów.Państwowa organizacja SS a jakie zyski osiągała - większe od prywatnych potentatów. Drogi i sposoby przychodu pomijam bo były śmiertelne.
a.korbaczewski Napisano 9 Październik 2006 Napisano 9 Październik 2006 wprowadzili nakaz kolczykowania bydła w polsce, jeśli ktos uważa to za cos dobrego
acer Napisano 9 Październik 2006 Napisano 9 Październik 2006 Do ewidencji ludności żydowskiej przeznaczonej do eksterminacji wykorzystali karty perforowane pewnej znanej firmy o co był niemały skandal nie tak dawno temu jeszcze.
KRUSZYNA Napisano 9 Październik 2006 Napisano 9 Październik 2006 To nie tak,ja nie piszę że największy rozwój nauki odbywał się w czasie wojny(choć w niektórych dziedzinach tak właśnie było).Piszę o tym że to chęć bycia silniejszym mocarstwem(czyli posiadanie większej możliwości zabijania potencjalnych wrogów)jest jednym z najważniejszych motorów cywilizacji.
a.korbaczewski Napisano 9 Październik 2006 Napisano 9 Październik 2006 to jest reguła i nie znam wyjatków.krupp jakl najbardziej prywatny ale w warunkach zezwoleń kartek talonów i przydziałów nakazów planów i ingerencji w to co bedzie produkowane. lepszym przykładem byłoby IG Farbe. a czy niewolnicza praca jest wydajniejsza od najemnej to juz sie nie bede spierał.największym przedsiebiorstwem niemieckim było państwowe Herman Goring Werke.
a.korbaczewski Napisano 9 Październik 2006 Napisano 9 Październik 2006 chęć bycia silniejszym mocarstwem jest jednym z najważniejszych motorów cywilizacji. to sie zgodzę ale ostatecznościa jest czynienie podbojów w formie militarnej gdyz jest kosztowne i szkodliwe. chyba że Hutu napadaja na sąsiadów. kiedyś w wyniku wojny przynajmniej dokonywano rabunku kobet niewolników i bydła a także kosztowności, teraz to już tak nie jest. koszt wojny jest tak wysoki że zrabowane przedmioty nie pokrywają wydatków wojennych.
KRUSZYNA Napisano 9 Październik 2006 Napisano 9 Październik 2006 Czyli z dwóch stron,w cywilizowany sposób,doszliśmy do wspólnego zdania.pozdrawiamkruszyna
01111977 Napisano 9 Październik 2006 Napisano 9 Październik 2006 Audi( durch technik,VW)Badania na ludziach przyczynily sie do duzego postepu w medycynie i farmacjii.Na pewno jest tego wiecej...:)(
acer Napisano 9 Październik 2006 Napisano 9 Październik 2006 Otóż kolego Korbaczewski powtarzam raz jeszcze i będę powtarzał, że państwowe zarządzanie nie zawsze jest gorsze od prywatnego. Żadna reguła. Że nie znasz wyjątków nie moja wina, chociaż sam pracuje w takim wyjątku. Nie chce mi się wszczynać dyskusji, za długo by tłumaczyć.Wiem że z pozycji parkietu giełdy :) na ten przykład mówię herezję - ale zdania nie zmienię. Taki Kolega Kruszyna wie o co chodzi.Prawda jest taka że w czasie wojny technika dokonała olbrzymiego postępu, to niezaprzeczalne i niech nikt nie mówi, że wojna ogranicza wszelki rozwój nauki i techniki. Nauki i medycyny. Ktoś kiedyś powiedział że tak naprawdę dzięki okresu międzywojnia nie wynaleziono znacznie wcześniej bomby atomowej.Herman Goering Werke - tylko z czyjej pracy korzystało ?Czy były wtedy takie koszty składkowe ? Darmowa siła robocza dostarczana przez aparat bezpieczeństwa Rzeszy - SS , żyjąca o misce strawy i dopingowana batem do pracy [strach przed śmiercią to nie motywacja ?]Zakłady Buna w Monowicach w takim krótkim czasie to dzięki komu i czemu powstały ??? Brutalnie rozważając choć to niemoralne, w czasie II wojny wpływy z wojny dla najeźdźców tytułem grabieży na wrogu, gettach, zasobach materialnych wroga wcale nie były takie małe. Dzieki temu powstała potęga finansowa np SS jako organu terroru państwowego.Jeszcze dawnie było to bardziej opłacalne - Wojna francusko-pruska - i jej efekt = 5 miliardów franków w złocie kontrybucji, które znakomicie dokapitalizowały Prusy.Koszty wojny przewyższają korzyści w dobie obecnej.Nie polemizuję, aczkolwiek pamiętam takie powiedzenie o wpływie I Wojny na USA - dłużnika wierzycielem"
radek66 Napisano 9 Październik 2006 Napisano 9 Październik 2006 u mnie to niemcy dobra stodole postawili!do dzis sluzy, a ze nieraz dachoweczka jakowa spadnie to nic...wazne ze samochodzik stoi i na daszek snieg nie kapie!
liha Napisano 9 Październik 2006 Napisano 9 Październik 2006 brak słów - co to za pytanie??? oddali Wrocław - to dobre , przygrali - to dobre , przetrwali - to już nie tak dobre
acer Napisano 9 Październik 2006 Napisano 9 Październik 2006 Gdyby nie wojna wszczęta przez Niemców, byłby pokój.Gdyby był pokój, byłoby w Polsce dziś jak w Hiszpanii.Więc mamy im co zawdzięczać".
kucek Napisano 9 Październik 2006 Napisano 9 Październik 2006 W Hiszpani Pan piszesz, czyli że gorąco?Ale tak na poważnie to dzięki Niemcom duuużo straciliśmy. Krótko przed wojną zaczynała się znacznie poprawiać sytuacja gospodarcza. I właśnie sobię myślę że oprócz strat w skutek zniszczeń w czasie wojny moglibyśmy dodać również to co straciliśmy na rozwoju, bo kto wie jak by dziś wyglądała polska. Pewnie jak nie jedno wysoko rozwinięte państwo zachodnie.Np. takie podkarpacie, w rójkącie bezpieczeństwa" planowano wybudować wiele kluczowych zakładów produkcyjnych, ze śląska planowano przenieść tu produkcję i tu miało być centrum przemysłowe polski, ale niestety zamiast rójkąta bezpieczeństwa" mamy rójkąt bermudzki"
acer Napisano 9 Październik 2006 Napisano 9 Październik 2006 Były robione analizy przez historyków ekonomii i analogia sytuacji Polski i Hiszpanii była oczywista.No ale nas spotkał najazd niemiecki i totalne zrujnowanie kraju.
megakura Napisano 9 Październik 2006 Napisano 9 Październik 2006 kolego korbaczewski pozwole sie z toba nie zgodzic. to wlasnie wojna daje ogromnego kopa nauce, zauwaz ze bardzo wiele wynalazkow stawia swoje pierwsze kroki na polu bitew a potem zostaje ucywilnionych". oczywiscie staje sie to glownie w krajach ktore stac na nowoczesna technike, zapewne wojna w kuwejcie jak i obecne konflikty sa doskonalym poletkiem dla amerykanow do sprawdzania najnowszych maszynerii(analogia: wojna domowa w hiszpanii-legion condor). pozostawie sobie ocena tego zjawiska, ale tak wlasnie jest, byc moze za kilka lat dzieki" temu ze dzis wyzynaja sie gdzies tam w azji to my bedziemy mieli zycie troche wygodniejsze. oczywiscie III rzesza pozostawila po sobie mnostwo wynalazkow z ktorych nastepne pokolenia korzystaly, w jaki sposob co poniektore osiagneli...no coz moze lepiej nie pisac. nie bez przyczyny tuz po wojnie przescigano sie w wylapywaniu niemieckich naukowcow i napewno nie po to by ich postawic przed sadem , ale raczej wykorzystac ich wiedze do wlasnych celow.
woytas Napisano 9 Październik 2006 Napisano 9 Październik 2006 Wolalbym, zeby Polska byla dalej moze troszke zacofanym krajem- ale bez wizyty brunatnych ludzikow z pod znaku AH.Uwazam, ze Niemcy nie zrobili nic dobrego dla Polski.
kucek Napisano 9 Październik 2006 Napisano 9 Październik 2006 Jednego nad czym nie ubolewam to utrata wschodnich kresów
woytas Napisano 9 Październik 2006 Napisano 9 Październik 2006 Mi osobiscie jest zal wschodnich terenow- ale to osobista refleksja
balans Napisano 9 Październik 2006 Napisano 9 Październik 2006 Bodajże w 1983 roku, jak byłem na wczasach zakładowych [były takie] w pewnej miejscowości w górach, to na spotaniu z K.O.-wcem pierwsze o co zapytałem to czy mają w lasach partyzantów. Uśmiechnął się i odpowiedział, że nie bo młodzież dzisiaj jest zbyt wygodna, ale rozmowa zeszła na czasy II wojny i tak dowiedziałem się, że Niemcy wybudowali u nich...odwszalnię. Trochę mi szczęka opadła", ale niestety tak to wtedy po wsiach było - wielodzietne rodziny, wielka bieda i brak elementarnej higieny.
balans Napisano 9 Październik 2006 Napisano 9 Październik 2006 I jeszcze jedno, oczywiście że to wojny i wyścig zbrojeń generują przyspieszony postęp nauki i techniki, bo tego wymaga pole bitwy aby dysponować czymś lepszym niż przeciwnik BEZ WZGLĘDU NA KOSZTY, a jeszcze dochodzi coś co Niemcy nazywali Niewiadomą-X", czyli rodzaj jakiejś dodatkowej, wewnętrznej mobilizacji uczonych [i nie tylko]w obliczu zagrożenia ojczyzny. Vide SKOKOWY rozwój np. lotnictwa, techniki rakietowej, automatyki, czy atomistyki.P.S.Neoliberalną bzdurą jest twierdzenie, że to co prywatne jest zawsze lepsze niż państwowe, ale nie ulega wątpliwości, że w świecie gdzie liczy się tylko ZYSK, wygrywa to co jest prywatne, bo jest nastawione na maksymalizację zysku, często po trupach".balans
Rekomendowane odpowiedzi
Temat został przeniesiony do archiwum
Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.