Gdzie jest obecnie Pantera ze Zwolenia ?

[wars98]

Coś nie wskoczyło za pierwszym razem :)

[jozfig]

Przypomniał mi sie pewien artykuł, który czytałem kilka lat temu w którym opisywano historię kazamaty od stuga z Warszawy. Wspomniano tam właśnie o załadowanej armacie, której nie można było rozładować i która trafiła na poligon celem wysadzenia.

[balans]

Wars98, po przeanalizowniu wszystkiego już a chłodno" wydaje mi się, że Tankist może mieć rację z tą kazamatą. Bo ten StuG III to przecież nic innego jak właśnie StuG 40 Ausf.G, bo tylko takie były produkowane od grudnia 1942 roku i pewnie tylko takie miały nakładany [od września 1943 roku] fabrycznie zimmerit. Kształt - małe kwadraty - wskazuje na to, że pojazd był wyprodukowany w zakładach MIAG, bo z-dy Alkett stosowały inny wzór lub poziome ryflowanie. Co do armaty, to z kolei rację może mieć Zvoliner, bo wydaje mi się że rodzaj zastosowanej osłony oporopowrotników [spawany, czy też odlewany - Saukopfbende] mógł być stosowany wymiennie" bez dodatkowej przebudowy nadbudówki. Jest więc teoretycznie możliwe, że kazamata pochodzi ze Zwolenia, a armata z jakiegoś innego StuG'a, a jeżeli faktycznie jak pisze Tankist, w MWP mają coś" jeszcze i jak pisze Zvoliner coś" jeszcze może być pod drogą, to może kiedyś zobaczymy w miarę kompletnego Stug'a? Byłby to wymierny efekt tej całej dyskusji, a przede wszystkim zaangażowania Kol. Zvoliner'a.

Pozdrawiam balans

[zvoliner]

coś bardzo podobnego do tego w Zwoleniu znalazłem na tej stronie http://www.panzer.punkt.pl/artykuly/stug3/stug3.htm

szczególnie ta faktura pancerza (zimerit) http://www.panzer.punkt.pl/artykuly/stug3/stug2/2%20zimmerit.jpg

[Tankist]

balans i zvoliner, sami widzicie, że na spokojnie i rozważnie bez zbednych emocji można cos zdziałać i rozwiązać niejedną zagadkę.
Osobiscie nie jestem w żaden sposób związany z MWP, a wiec nie dlatego ich bronie w tym wątku, choć w innych sprawach mógłym powytykać im to czy tamto. Historię tej nabudowy usłyszałem z 6-8 lat temu bedąc na fortach, za cicha zgodą zajrzałem na tyły. Stał tam Hetzer z Utraty, stała właśnie ta nabudowa, stała 18-o tonówka z Pilicy. Jeden z pracowników opowiedział historię o Stugu spod ulicy w Zwoleniu, i tak ją pamiętam do dzisiaj. Brak Saukpfblende faktycznie można tłumaczyć tym że nie chcac ryzykować demontażu lufy ( a zgodnie z notatką prasową wydobyli lufę oddzielnie - pamietajmy że był w niej niewypał ) wywalili całośc na poligonie i spokój. Były to jeszcze lata kiedy nikt nie histeryzował o kawałek wojennego złomu. Kazamata była cała, wiec zabrali. Obecnie brak zimmeritu też niwiele wyjaśnia. Po kilkunastu latach leżakowania po prostu odpadał po kawałku, więc pewnie stwierdzono ze wypiaskować, pomalować i spokój. Zimmerit to przecież rodzaj szpachlówki a wiec po 40-o letnim pobycie w ziemi i kilkunastoletnim na powietrzu nie zabezpieczony, w wiekszości pewnie odpadł. Sam bedąc na fortach nie zrobiłem fotek, i trudno teraz skonfrontować z dzisiejszym stanem faktycznym. Tak wiec myśle rozwiązanie tej zagadki ma się chyba ku końcowi. Poza tym konia z rzedem temu który świadek naoczny po tylu latach wie co to jest Stug 40, a Stug III, kiedy i tak wszyscy widzą tylko tygrysy, co najwyżej niektórzy się poprawiają że no może to był jednak en mniejszy tygrys".

[Bathin]

Gwoli wyjaśnienia, StuG 40 a Stug III to to samo, nazwa Stug 40 dotyczyła wszystkich długolufowych StuG-ów. Pewnie chodziło Ci (Tankist) o StuG-a IV.
PZdr

[balans]

Tankist, przyznaję że możesz mieć rację odnośnie kazamaty i armaty. Ta pierwsza przeleżała w krzakach pod płotem złe czasy [wbrew oficjalnej wersji!], ta druga została wysadzona bo miała kluchę". Ale nie mogę się z Tobą zgodzić, że rozwiązanie zagadki ma się ku końcowi. Pozostało do wyjaśnienia: 1. Jak duży fragment tego StuG'a został odkopany i zabrany do MWP? 2. Czy był tam np. silnik? 3. Co się z nimi stało? 4. Czy zachowały się jakieś fragmenty do dzisiaj? 5. Czy zostało coś pod drogą w Zwoleniu? 6. Czy można jeszcze coś uratować?
Bardzo liczę na Warsa98 - obiecał, że w lipcu zajmie się wyjaśnieniem tej sprawy i na Zvolinera - widząc Jego zaangażowanie, pewnie niedługo zdobędzie jakieś archiwalne fotki i gdyby jeszcze Duncan napisał jaka to jednostka wycofywała się przez Zwoleń i w jakich okolicznościach zgubiła" te StuGi, to myślę że jakiś mały epizodzik wielkiej wojny i historii Zwolenia zostałby wyjaśniony i uratowany od zapomnienia.
P.S.
Ja nikogo nie atakuję, bo po prawie 20-latach niebardzo jest kogo atakować! Zdaję sobie w pełni sprawę, że była to zupełnie inna epoka i inna była nawet mentalność ludzi. Mnie tylko czasem ponosi na myśl o tym, że w naszym kraju jedyne większe pamiątki po groźnym przeciwniku - to może kilkanaście zżynów" gnijących do tego pod gołym niebem, bo dużego europejskiego kraju nie stać nawet na wybudowanie byle wiaty.

Pozdrawiam balans

[Tankist]

balans życzę Ci, abys znalazł kiedys odpowiedź na te pytania, naprawdę serio.
aby postawic kropkę nad i w dniu dzisiejszym dokonałem wizji lokalnej" czyli krótko mówiąc wsadziłem cztery litery w auto i przemieściłem się na Aleje Jerozolimskie do MWP, a w zasadzie tylko za bramę. Cóż stwierdziłem.
Na tabliczce stojacej pzred obiektem o którym tutaj piszemy wyraźnie stoi ( nie miałem aparatu więc cytuję okrojone z pamięci ale najistotniejsze fragmenty ):

... nabudowa Stug 40 ausf. G... zakłady Alkett... wyprodukowano ble, ble, ble, itd.
...wydobyte z miejscowości Zwoleń w maju 1987 roku, przekazane dla MWP w 1995 roku, armata dodatkowo przekazana przez jednostkę wojskową z Dęblina.
nr inw. 69216 776/3..

i to byłoby na tyle w temacie.
oczywiscie jak wiemy pozostaje wiele pytań, ale myśle że na najistotniejsze odpowiedź mamy. To nie pantera, i nie cały jezdżący Stug, ale jest to ten obiekt.
Podzielam twoje zdanie balans, że nie mamy ani jednego czołgu wroga, zresztą swoich z okresu II Rzeczpospolitej też nie mamy, nie liczac pozyskanych ostatnio z krajów ościennych TKS-ów.
też należałoby zadać pytania
Gdzie byli decydenci z muzeów, które dzisiaj dają sie pokroić i robią awanturę o byle kawałek złomu, w latach piećdziesiatych, ( a i pózniej też było co zbierać ) kiedy całe wyciągane przez wojsko sztuki z wody i bardziej dostępnych miejsc szły do huty. Jeszcze na początku lat siedemdziesiątych można było znaleźć i prawie całe wraki i mnóstwo części po gospodarstwach. Sa na to dowody w postaci fotek ( mam kilka ). Na początku lat dziewiecdzisiątych przy okazji transformacji gospodarki złom też poszedł do góry i wszystko dliabli wzięli. reszta poszła sladami poprzedników. Trochę ocałało dzięki prywatnym zbieraczom czy kolekcjonerom, jak zwał tak zwał.
ale prywatni dzisiaj sa na cenzurowanym i pewnie niejeden sie zastanowi czy pozwolic komuś pstryknąć fotke, lub w ogóle puścić w obejście, jezeli potem tę fotke ktoś pokaże na forum a kolejny zrobi afere że znowu ukradli. Nie wiadomo co, nie wiadomo komu, ale ukradli.

[finucha]

w okolicy zwolenia na wiosce...

[finucha]

2

[finucha]

wprawdzie ruskie..ale mowilem czlowiekowi z MOB skarzysko ale chyba dalej bedzie sluzyc za klape do studni..

[zvoliner]

zdjęcie tabliczki z MWP

[URL=http://img84.imageshack.us/my.php?image=stugmwp6bb.jpg][IMG]http://img84.imageshack.us/img84/5259/stugmwp6bb.th.jpg[/IMG][/URL]

[zvoliner]

Coś mi nie wyszło z tym załącznikiem. Może teraz będzie dobrze.

[wars98]

Czyli działo było rozsadzone, a dodatkowo armatę z zaklinowalanym pociskiem w lufie wysadzili.
Teraz pytanie. Ile pojazdu ze Zwolenia, jest w pojeździe? ;)
Blachy wieży. Mało :(

[balans]

Zvoliner, gdyby Ci się udało zdobyć jakieś archiwalne fotki, lub zrobić scan tych zamieszczonych w 1987r. w lokalnej prasie byłoby super. Może zapytaj na forum strony Zwolenia, czy ktoś z mieszkańców robił zdjęcia i ma je w prywatnych zbiorach? I sprawa najważniejsza, czy i ewentualnie jak dużo zostało pod drogą?
pozdr.balans

[zvoliner]

Pracuję nad tym intensywnie, ale pamiętajmy,że wtedy cyfrówek nie było. A robienie zdjęć wojskowym przy pracy, też nie było takie proste. Jak coś zdobedę to napewno się z Wami podzielę.

[thanatos]

Ze zdjęcia jakie się pojawiło wynika, że wówczas (poza basztą) wydobyto:
1) działo wraz z Saufkop'em;
2) uszkodzoną płytę nadsilnikową;
3) jedną burtę wraz z kołami i gąsienicą;
4) spory fragment kadłuba (wygląda na tył; z przedziałem silnikowym).

[thanatos]

@Zwoliner, szukałeś takich materiałów?