krzysiek Posted November 11, 2005 Share Posted November 11, 2005 Mam powtarzać argumenty użyte w tamtej dyskusji? Mogę, ale czy to ma sens?Zastanówcie się, czy rzeczywiście jest tak, że samo przekroczenie granicy przez RS jest już złamaniem honoru żołnierza i dezercją? Jak dla mnie istnieje znaczna ilość warunków, które powodują, że taki a nie inny postępek mógł być czymś pożądanym z punktu widzenia polskiej racji stanu. Czy rzeczywiście Rydz powinien był obowiązkowo dać się zabić? Czy gdyby istniała rzeczywista możliwość przejścia z bronią (bez internowania) przez Rumunię, załadowania się na statki i przepłynięcia do Francji. RS, nie mógł z niej skorzystać? Tak, żeby dalej prowadzić wojnę? Czy też powinien zrealizować jeden z pomysłów i polecieć do Warszawy?Pytanie drugie brzmi, jakie zamiary miał RS 17 września. Czy sam chciał przekroczyć granicę, czy został do tego przekonany? Czy ma to wpływ na ocenę jego postawy?Muszę powiedzieć, ze nie rozumiem takiej (pozytywnej) oceny Dęba przez Śmigłego. Wydaje mi się, że musiało wchodzić w rachubę coś więcej niż tylko po prostu kolesiostwo" jak czasem się sugeruje.Żle też, oceniam cały plan obrony Polski, jak też (szczególnie) reakcję na uderzenie sowietów. Nie wiem, nie znam dokumentów na temat potencjalnej współpracy Śmigłego z Niemcami. Jak do tej pory temat ten nie był przez nikogo poruszany. Jeśli pojawiły się jakieś nowe dokumenty, to będę wdzięczny za cytaty, lub podanie choćby sygnatur. Jeśli mamy dyskutować merytorycznie, to proszę bardzo, jestem chętny. Tylko oprzyjmy się o coś konkretnego - relacje, dokumenty...PozdrawiamKrzysiek Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wilniuk Posted November 11, 2005 Share Posted November 11, 2005 Tez chetnie poznam dokumenty mowiace ze Smigly chcial rozpoczac wspolprace z Niemcami. Jestem tez ciekawy dlaczego nie rozpoczal tych negocjacji na zyczliwej zarowno nam jak i Niemcom ziemi wegierskiej, gdzie niewatpliwie mial wieksza swobode manewru niz w okupowanej Warszawie. Jesli chodzi o p. Baliszewskiego to pamietam tez jego rewelacje poparte zdjeciem (Marszalek w plaszczu z podniesionym kolnierzem stal w jakies bramie plonacej Warszawy) jakby Smigly zyl jeszcze w czasie Powstania Warszawskiego. Link to comment Share on other sites More sharing options...
polsmol Posted November 14, 2005 Share Posted November 14, 2005 Jakiś czas temu dyskutowałem na temat postaw Rydza i Sikorskiego. Podstawą do całości rozważań był artykuł w NewsWeek-u (niestety nr. nie pamiętam). Napisałem wtedy coś takiego: Spróbuję konkludować. Po pierwsze nie zamierzam wybielać Rydza za błędy przed wrześniowe, które doprowadziły do klęski ani za to, że nie poległ na polu chwały w beznadziejnej wrześniowej walce. Nie o tym tu mówimy.Sytuacja lat 1940-1941 była bardzo zawiła. Po wrześniu mieliśmy dwóch wrogów i dwóch zdrajców. Do tego narzucony przez tych drugich marionetkowy rząd we Francji. Sytuacja nie do pozazdroszczenia. W 1940 roku jeden ze zdrajców wypadł z gry a drugi został bardzo poważnie osłabiony. To są pewne fakty, które trzeba brać pod uwagę w ocenie ówczesnych decyzji polskich przywódców.W tym kontekście mamy dwie koncepcje działania reprezentowane odpowiednio przez Rydza i Sikorskiego. Ten pierwszy postawiał na sojusz z Niemcami (jednym z wrogów) będącymi chyba już u szczytu swojej potęgi. Ten drugi z kolei na trwanie przy słabym zdrajcy (WB) i układać się z drugim z wrogów. To też są fakty.W tamtej sytuacji obie koncepcje miały podobne szanse na osiągnięcie doraźnych korzyści, odpowiednio, zelżenia terroru w Polsce i uwolnienia Polaków z łagrów.W dłuższej perspektywie koncepcja Sikorskiego okazała się drogą do nikąd, ale nie sądzę, aby sojusz z Hitlerem mógł przynieść lepszy efekt i to niezależnie od wyniku wojny. Po prostu byliśmy, za słabi żeby narzucić swoja wolę, komukolwiek.W tamtych dniach losy wojny były jeszcze daleko od rozstrzygnięcia, więc obie drogi były słuszne. Czy to były zdrady czy nie to chyba drugorzędna sprawa?" Link to comment Share on other sites More sharing options...
a.korbaczewski Posted November 14, 2005 Share Posted November 14, 2005 Smigły taki stary to chyba nie był. urodzony wiek w 1940r. Carl von Mannerheim 1867 73 Erich von Manstein 1887 53 Edward Rydz-Śmigły 1886 54 Erwin Rommel 1891 49Douglas MacArthur 1880 60 a w korei... Isoroku Yamammoto 1884 56 Philippe Pétain 1856 84 pod Verdun 60lat Link to comment Share on other sites More sharing options...
krzysiek Posted November 14, 2005 Share Posted November 14, 2005 Polsmol, a może Ty masz jakieś dokumenty na temat tej potencjalnej współpracy Śmigłego z Niemcami? Dajcie coś ludzie, bo na razie czytam w popularnych gazetach o takim pomyśle, coś pojawia się na forum, a nie trafiłem na poważną publikację na ten temat.PozdrawiamKrzysiek Link to comment Share on other sites More sharing options...
Slate Posted November 14, 2005 Author Share Posted November 14, 2005 No wlasnie problem polega na tym, ze poza wzmianka u Baliszewskiego, jakos nikt nic niema, albo ma, ale nie chce pokazac :))Pozdrawiam Link to comment Share on other sites More sharing options...
a.korbaczewski Posted November 14, 2005 Share Posted November 14, 2005 Smigły taki stary to chyba nie był. urodzony wiek w 1940r. Carl von Mannerheim 1867 73 Erich von Manstein 1887 53 Edward Rydz-Śmigły 1886 54 Erwin Rommel 1891 49Douglas MacArthur 1880 60 a w korei... Isoroku Yamammoto 1884 56 Philippe Pétain 1856 84 pod Verdun 60lat Link to comment Share on other sites More sharing options...
krzysiek Posted November 14, 2005 Share Posted November 14, 2005 To z całym szacunkiem, skoro nikt nie widział dokumentów (a Niemcy, a przedtem Sowieci i historycy PRL nie mieli interesu w ich ukrywaniu, wręcz przeciwnie), to wzmianka u Baliszewskiego jest warta tyle, że można nią rozpalić w kominku (żeby się nie wyrazić dosadniej).O czym my dyskutujemy? A jak ktoś opublikuje artykuł, że w 1939 roku Śmigły Rydz sprzedał wszystkie naboje karabinowe w kraju i zastąpił je kredkami i dlatego przegraliśmy, to też będziemy to rozstrząsać i zastanawiać się gdzie schował kasę?PozdrawiamKrzysiek Link to comment Share on other sites More sharing options...
Slate Posted November 14, 2005 Author Share Posted November 14, 2005 Jak to, gdzie ukryl kase, w nowym O" juz jest artykul o skarbie Marszalka :))))))))Pozdrawiam Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.