Działon (sekcja) moździerza wz. 31

[jazlowiak]

Działon (sekcja) moździerza:

- Działonowy: pistolet, lornetka – płyta podstawowa;
- Ładowniczy: kbk – dwójnóg, wycior do czyszczenia przewodu lufy, wycior do usuwania niewypałów i do natłuszczania przewodu lufy;
- Celowniczy: kbk – lufa z kapturem, torba celowniczego (poziomica, pion, klucz do wykręcania iglicy, klucz do wykręcania zamka, pakuły i szmaty do czyszczenia lufy, oliwiarka, pudełko do smarów, zapasowa iglica);
- 5 amunicyjnych: kbk; - każdy po 2 skrzynki po 5 pocisków
- Pomocniczy: kbk – 1 skrzynka (od ładunków normalnych), a w niej: skrzynka z 25 zapalnikami, 40 ładunków normalnych (zerowych); - torba pomocnicza: 180 ładunków dodatkowych w 6 paczkach po 30 sztuk, skrzynka z zapalnikami zawierająca 15 sztuk, klucz do odpakowywania skrzynki z zapalnikami, klucz do wykręcania nakrętek pocisków i przekręcania zapalników (ostrzenia pocisków), szmaty i pakuły do czyszczenia pocisków.
- 2 woźniców (biedka moździerza i amunicyjna): kbk

razem 11 osób

Plecaki sekcji wożone na biedkach
1 pistolet, 10 kbk, 10 bagnetów

To ustalenia na podstawie przepisu piechoty z 1928 roku - czy skład sekcji uległ zmianie w latach 30-tych?

[jazlowiak]

No wtedy w 28 to chodziło o Stokesa wz. 28:-)

[Gebhardt]

A nawet (chyba prawdopodobniej) wz 18!

Tak, do 1939 byly istotne zmiany!

Na razie strzelam i jezeli beda niescislosci to sprostuje plus dodam ile bylo lornetek, busoli itp.

Dzialon w 1939 liczyl 8 ludzi: dzialonowy, celowniczy, ladowniczy uzbrojeni w pistolety i 3ch amunicyjnych + 2ch woznicow z kbk. Plecaki li-tylko woznicy normalnie jechaly na biedce (w wypadku biedki wz 33 na przedniej skrzyni), reszta obslugi tam je skladala dopiero po pobraniu mozdzierza i amunicji (zreszta sadze za tak samo bylo w 1928). W 1939 narzedzia i czesci zapasowe byly w niezbedniku, tak ze do niesienia byly lufa, podstawa, dwojnog, niezbednik i x skrzynek z amunicja. Nie pamietam dokladnie kto co nosil i ile bylo skrzynek amo - do jutra sie dowiem. Dodatkowe ladunki etc odpadaly poniewaz w 1939 byly uzywane pociski zespolone normalne i wzmocnione.

[wędrowiec39]

Panowie,

Czy dysponujecie skanami regulaminu walki dla działonu moździerza wz 31? Pilnie jest potrzebny, bo replikę moździerza mamy, ale dobrze by było znać szczegóły jego uzycia w walce, komendy działonowego, etc.
pozdr
w
GRH ,,GO Śląsk''

[jazlowiak]

Poszukam
:-)

[Gebhardt]

Przepraszam, zapomnialem o pomocniczym, ergo najprawdopodobniej etatowy dzialon mozdzierza w 1939 to:
Dzialonowy (dwojnog lub podstawa, pistolet lub kbk, lornetka, kompas, blok meldunkowy i olowek - ewent toporek zamiast lopatki piechoty); celowniczy (mozdzierz z kapturem, pistolet); ladowniczy (dwojnog lub podstawa, pistolet); pomoczniczy (niezbednik, skrzynka amunicyjna na 5 nb, kbk); 2 amunicyjnych (2 skrzynki a 5 nb, kbk), 2 woznicow (kbk) (razem jednostka ognia 25 nb).

Co do niepewnosci - Kryska-Karski podaje ze dzialonowy mial kbk - na zdjeciach jednak wyglada ze tylko druga trojka (pomoczniczy i amunicyjni) mieli kabeki. KK podaje ze ladowniczy nosil podstawe (o dwojnogu zapomnial, ale jezeli ladowniczy mial podstawe to zostaje tylko dzialonowy) Jednak na jedynej uzytecznej fotce ktora znam (ponizej), wlasnie niesie podstawe dzialonowy. Mozliwe ze jest to malo istotne, gdyz podstawa jako najniewygodniejszy do niesienia i najciezszy element zapewne byla noszona na zmiane.

[Gebhardt]

A tu sekcja po zdjeciu mozdzierza i amo z biedki - plecaki za to do biedki.

[Boruta]

To zdjecie z konikiem jest z lekka śmieszne", trochę przypomina jakby rekonstrukcję, a nie rzeczywisty wygląd.
Pozdrawiam

[Gebhardt]

Wszystko na tym swiecie jest mozliwe ale raczej watpie - zdjecie pochodzi z przekazu ktory wyladowal w IPiMS w latach chyba szescdziesiatych, a jezeli to falszywka to dosc super klasy szczegolnie na lata 60-te (rozmiar, papier, podpis z tylu, stopien zestarzenia, patyna etc) :) .

[Boruta]

Nie, to nie fałszywka.
Pozdrawiam

[wędrowiec39]

Ha! Skoro już wiem, że w CBW taki dokument jest, to kolejne pytanie - jaka jest procedura skorzystania z zasobów CBW? No i w jaki sposób można hmmm... skopiowac taki regulamin? Bo jeśli pozostają tylko notatki, to kiepsko, ale na bezrybiu i rak ryba ;-)
pozdr
w

[makul]

Witam,
czy w 10BK oraz WBPM moździerze były przewożone na samochodach półtonowych, amunicję przewożono na oddzielnych pojazdach (też półtonówki?)oraz gdzie w trakcie przemarszu znajdowały się plecaki działonu?
Jeśli to możliwe to proszę o jakieś informacje dotyczące faktycznych przemarszów - a nei tego co było w regulaminie.
makul

[Gebhardt]

W 1 p.s.piesz plutony mozdzierzy byly na samochodach ciezarowych 2.5T (PF 621, Praga lub Chevrolet, diabli wiedza) po jednym samochodzie na dzialon. W 24 p. ul., spis imienny wskazuje ze bylo tak samo (ilosc kierowcow). Spis pojazdow 10 p.s.k. wskazuje ze bylko tak samo jak w 1 p.s.piesz.. Zaleski twierdzi ze w 1 psk bylo tak samo. Plecaki oczywiscie moim zdaniem byly na samochodzie - miejsca bylo dosc. Oczywiscie po zejsciu z samochodow sadzilbym ze wszystko odywalo sie wg normalnego regulaminu piechoty.

[makul]

Gdzieś czytałem ze w WBPM były to Fiaty. Ale czy w tym wypadku cały działon pakował się na jeden samochód razem z amunicją i sw wyposażeniem?
Bo jeśli tak to ile w takim razie pakowano na jeden samochód?
makul

[Gebhardt]

Dokladnie tak. W koncu 6 ludzi z plecakami, mozdzierz z osprzetem i amunicja to nie az tak wielkie obciazenie, biorac pod uwage ze norma bylo 12-16 ludzi z plecakami na pace a na chama mozna bylo wepchac 20!. Najprawdopodobniej w kabinach (poza kierowca oczywiscie :))jezdzili obserwator i zastepca dowodcy plutonu.

[makul]

Czyli jednym Fiatem jeździły 2 działony? dobrze rozumiem? Jakie było nasycenie tymi moździerzami w jednostkach zmotoryzowanych? szwadron/pułk?

[Gebhardt]

Nie, na jednym samochodzie ciezarowym jezdzil jeden dzialon + czesc pocztu dowodcy plutonu.

Pulki kawalerii zmotoryzowanej 10BK mialy 2 mozdzierze (1 pluton), Pulki kawalerii i piechoty zmot WBP-M mialy cztery mozdzierze (dwa plutony). Mozliwe ze ponadto Dywizjon Rozpoznawczy WBP-M mial pluton mozdzierzy na samochodach Chevrolet.

[Gebhardt]

Obiecany osprzet. (1) skrzynka na trzy naboje zwykle

[Gebhardt]

(2) Skrzynka na pociski ciezkie

[Gebhardt]

(3) Toto, czyli pokrowiec na srube kierownicy, to mozliwe ze jest to co jest omotane dokola gornej czesci dwojnoga na fotce z WMP-M

[Gebhardt]

(4) I na koniec niezbednik.

[gros]

Wcześniej dyskutowano na ten temat pod adresem - http://www.odkrywca.pl/mozdziez-81mm,110516.html#110516. Podobno dopracowano się wersji moździerza dużo lżejszego, którego nie zdążono wprowadzić do produkcji.

Może jest gdzieś jego rysunek w archiwach?

[Schrek2]

Panowie a na czym transportowano moździerze przed wprowadzeniem biedki wz. 33 ???

[Gebhardt]

Byla biedka wz 31 ktora zewnetrznie specjalnie sie nie roznila od wz 33 i wz 30 (moze ale niekoniecznie to samo co biedka gdzie indziej nazywana 'biedka pod mozdzierz Stockesa'). Przedtym mozliwe ze byly (pod mozdzierz wz 18) biedki francuzkie 'voiturette porte-mortier de 81mm' albo nawet amerykanskie protoplasty tejze. Z braku laku zapewne kazdy woz konny byl tez dobry.

[Gebhardt]

ww 'Biedka pod mozdzierz Stockesa'.