Kolejne łuseczki

[Sebek]

Witam
Trafiło się niedawno 5 obok siebie-wszystkie z charakterystycznym karbem nad kryzą-coś ciekawego?
Pozdrawiam
Sebek

[bjar_1]

Pozatym w produkcji fabryki o kodzie 'eej' znalazłem w 1943 r. takie coś :

Treiber Innen Holz Rfg.rot
Treiber Innen Holz Zdh.rot
Treiber lange Hülse

Różne rodzaje tych reiberów"? Może o różnych ładunkach prochowych?

[mietek]

bjar- jest to możliwe, jednak wtedy by trzeba pilnować, czy się nie pomieszało naboji, bowiem inna balistyka.
Jednak nie czytałem o czymś takim, a mam opis garłącza i amunicji do nich.
Fotka - rusznicowego z drewnianym: http://www.wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?t=56852&page=2&pp=15

Łuski SS - produkja dla SS kiedy takowe zamawiało samo dla siebie wyroby.

[bjar_1]

Jeszcze kilka :

Treiber Holzgeschoß gelb
Treiber Holzgeschoß
Treiber gefaltet
Treiber Holzgeschoß blau

[bjar_1]

Może nie trzeba było tego pilnować ,bo ten drewniany mini-pocisk" w przypadku różnych typów reiberów" o różnym ładunku mógł mieć różne kolory! Może od tego są te 'gelb' ,'rot' czy 'blau' :)

[mietek]

W sumie masz rację.
1) chcemy aby trafiać zawsze w to samo miejsce, czyli w cel przy wystrzeliwaniu granatu
2) granaty mają różną masę i kształt
3) jeśli mamy takie same naboje, to czy granaty będą miały identyczne zasięg (odłamkowe i p-panc)? Raczej nie
4) Jeśli nie, to faktycznie nalezy zróżnicować naboje.
5) Muszą one (naboje) być łatwo od siebie odróżnialne (kształt, kolor)?

Może ktoś rozszyfruje te skróty jakie podałeś....

[mietek]

Kolor też mi się nasunął, jednk co nocą?

[bjar_1]

Treiber Innen Holz Rfg.rot - innen = wewnętrzny ,czerwony Rfg=?
Treiber Innen Holz Zdh.rot - j.w. Zdh=?
Treiber lange Hülse - długa łuska
Treiber Holzgeschoß gelb - pocisk drewniany żółty
Treiber Holzgeschoß - pocisk drewniany
Treiber gefaltet - ?
Treiber Holzgeschoß blau - pocisk drewniany niebieski

[beaviso]

Bjar, wielkie dzięki za objaśnienia!

Poszukałem nieco i znalazłem coś na potwierdzenie Twojej teorii o garłaczach - informację o przeróbkach PzB 39 na wyrzutniki granatów, z zastosowaniem takiej samej wyrzutni jak na Kar 98k oraz aboju z pociskiem drewnianym do miotania granatów":
The majority of the former P.z.B.39 anti-tank guns were converted into grenade launchers (...) The launcher was the same model used on the 8mm 98K German service rifle. (...) A grenade-launching cartridge with a wooden bullet was used to propel the grenades from the weapon."

pozdr,M

[bjar_1]

'Rfg.rot' - czerwona obwódka wokół spłonki (Ringfuge - obwódka wokół spłonki).
'Zdh.rot' - czerowna spłonka (spłonka = Zündhütchen).

[beaviso]

I jeszcze z Lexikon-der-Wehrmacht:

Die Granaten wurden dann von der abgefeuerten Patrone, die hier aus Holz war, mitgetragen und erreichten Weiten von etwa 300 m."

[mietek]

Do końca nie jestm pewien jak to jest z tymi drewnianymi.
Na 100% były ślepaki, co do garłacza mam wątpliwości.
Zbyt mało prochu, jest go tak 1/3 potem przybitka. Nie starczy do garłacza, przy którym była zagniatana łuska pełna prochu.
Chyba, że jest też wersja drewniana pełna prochu i minimum przybitki?Do tej pory nie spotkałem się w opisach z czymś takim.
Jednak z drugiej strony na fotce (ale rekonstrukcja i fotka współczesna) był garłacz właśnie z drewnianymi.
Dla mnie problem jest nadal nie rozstrzygnięty.

[beaviso]

Cytat z Lexikon-d-Wh pochodzi jak najbardziej z opisu garłacza stosowanego w Kar98k oraz StG44.
Link:
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Waffen/gewehrgranatgerat.htm
(drugi akapit)

[Ave Danzig]

To są pierwszowojenne ślepaki.

[mietek]

Dzięki beaviso:)
Czyli już wiemy- drewniany pocisk był do garłaczy.
Tylko którego rodzaju pocisk? Długi jak w ślepakach, czy krótki jak na fotce wstawionej przez bjara? Może oba?

No i czym się różniły między sobą, poza kolorem????

PS Ciekawa dyskusja :)

[bjar_1]

Sądzę ,że do miotania granatów można było używać reiberów" (jak mój) zamiennie ze zwykłą amunicją z drewnianym pociskiem. Treibery" różniły się kolorystyką a'la pocisku" i pewnie obwódkami wokół spłonek. Jak je rozpoznawano w nocy - nie wiem.
To tyle odemnie :) a dyskusja rzeczywiście pasjonująca :D

pozdrawiam!

bjar_1

[mietek]

Z technicznego punktu widzenia można, jednak chyba trzeba nadawać inne kąty przy strzelaniu na te same odległosci. Inaczej ślepak, inaczej miotający (i to pewnie w zalezności od rodzaju??)

[beaviso]

No i ja wrzucę jakiś mocny akcent na koniec :)

Oto zbiór niektórych rodzajów granatów nasadkowyh do Kar98k (szczegóły, foty, przekroje - po kliknięciu na fotce granatu danego typu):
http://inert-ord.net/ger03a/gerrg2/index.html

A oto główny bohater wątku - nabój z pociskiem drewnianym do wystrzeliwania granatów z Kar98k!
Ukazane jest płócienne nosidełko do nasadki na lufę, 15 granatów i 3 łódek po 5 Holzpatronen:
http://inert-ord.net/ger03a/gerrg2/becher/index.html

[beaviso]

A dorzuce jeszcze 2 fotki z tego ostatniego linku.

Oto fragment nosidełka.

[beaviso]

Szprengpatronowe holcpopychadło!

[jerzyk]

witam
w latach II wojny światowej zwykle “Treibpatrone” były pakowane razem z granatami. stosowano następujące kolory obwódki spłonki: żółte dla granatów odłamkowych oraz czarne i czerwone dla przeciwpancernych oraz (jeżeli występowały) pociski drewniane koloru niebieskiego, żółtego i zielonego dla granatów odłamkowych i czarne dla przeciwpancernych. Naboje do miotania granatów dymnych, oślepiających i oświetleniowych (na spadochronie) posiadały krótki, drewniany pocisk koloru żółtego. Do miotania dużych granatów stosowano naboje o zwiększonym do 1,9 g ładunku, drewnianym pocisku i podwójnej szyjce łuski.

W okresie II wojny produkowano 11 rodzajów naboi miotających :
1. Treibpatrone stary wzór do Gew.-Sprenggranate - żółta obwódka spłonki
2. Treibpatrone nowy wzór do Gew.-Sprenggranate - żółta obwódka spłonki
3. Treibpatrone najnowszy wzór do Gew.-Sprenggranate - krótki drewniany pocisk niebieski
4. Treibpatrone do Gew.-Sprenggranate „Weitschuß“ - krótki drewniany pocisk żółty
5. Treibpatrone stary wzór do Gew.-Panzergranate - czarna obwódka spłonki
6. Treibpatrone nowy wzór do Gew.-Panzergranate - czarna obwódka spłonki
7. Treibpatrone stary wzór do große Gew.-Panzergranate - długa łuska (wydłużona), krótki drewniany pocisk czarny
8. Treibpatrone nowy wzór do große Gew.-Panzergranate - krótki drewniany pocisk czarny, stożkowy (toczony schodkowo)
9. Treibpatrone nowy wzór do Gew.-Propagandagranate - czerwona obwódka spłonki
10. Treibpatrone do Blendgranate, Nebelgranate, Fallschirmleuchtgranate - krótki drewniany pocisk żółty
11. Treibpatrone nieznanego przeznaczenia - niebieski pocisk trapezowy.
pozdrawaim - jerzyk

[bjar_1]

Na fotce :

lewy - specjalny nabój do wystrzeliwania garłaczy" - 43 eej St+ 2
prawy - normalny nabój w łusce stalowej z 1944 r.

Widocznie te z drewnianymi pociskami też mogły miotać garłacze" ,raz kopnąłem garłacza" razem z nabojami z drewnianymi pociskami. Naboje były czeskie (JR 1927 IX) z 1927 r.

pzdr

bjar_1

[bjar_1]

http://www.8mauser.org ---> 1939 ---> TreibPatrone

Ostatnio to znalazłem ,a koledzy może jeszcze nie widzieli - kilkanaście typów nabojów do wystrzeliwywania granatów.

pzdr

bjar_1

[wz1977]

Przy okazji powtórnej elaboracji znacie adresy internetowe albo macie artykuły o produkcji amunicji ( poszczególne etapy produkcji - od wytłaczania łuski po osadzanie pocisku). Jeśli tak prosze o podanie ich.pozdr wz1977

[Sebek]

Witam
Trafiło się niedawno 5 obok siebie-wszystkie z charakterystycznym karbem nad kryzą-coś ciekawego?
Pozdrawiam
Sebek

[wz1977]

w nr 04(08) Broń i amunicja na stroni 43 jest artykół o amunicji strzeleckiej.Na załączonym foto są dwa ślepe naboje i na jednym z nich także występują karby. Moim zdaniem mało prawdopodobne aby ktoś w czasie pokoju ponownie chciał wykorzystać łuski po ślepakach". Pozatym ponowne zamknięcie gwiazdki wydaje się trudniejsze od osadzenia pocisku w łusce.Może jest inny powód ich występowania (nacięć nad kryzą).pozdr wz1977