Brygady Artylerii Armat, itp.

[ptasznik]

No i przeskoczyło z poprzedniej strony nr 4.

Z książki (książeczki) o 23 BAA , z 1995 roku - okres karencji większości dokumentów wynosi 30 lat -.

Czyli dopiero teraz można bardziej, tylko czy ktoś to zrobi ?

Edytowane 12 Kwiecień 2021 przez ptasznik

[Edmundo]

Godzinę temu, ptasznik napisał:

Jeśli ''Piwonii'' było tylko 8, a wymieniana/znana jest tylko 16 bateria, to czy możliwe jest istnienie 6-ego dywizjonu w formie jednej (16-tej) baterii 4 armat, z drugą (17-tą) baterią w formie skadrowanej ?

Biorąc pod uwagę struktury pokojowe innych jednostek, to zapewne tak.

[ptasznik]

Z książki (książeczki) o 23 BAA, z 1995 roku ciąg dalszy.

Powstała w 1985 (organizacja rozpoczęta w 1984) na bazie 23 DAA, ten zaś w 1957 na bazie powstałego w 1944 23 pal.

W 1985 przyjęła dywizjon rozpoznania artyleryjskiego i baterię BM-21 z Głogowa. [Książka o 5 BAA wspomina tylko o baterii dowodzenia przekazanej do Zgorzelca.]

W 1985 przyjęła 4 dywizjon z 1 BAA z Węgorzewa.

Pod koniec 1985 posiadała trzy dywizjony 152 mm, jeden dywizjon 122 mm i jeden dywizjon BM-21.

W 1989 rozwiązano baterie szkolną kształcącą dowódców dział ''Dana'', która istniała od 1986 roku. [Czyżby to zadanie przejęło Węgorzewo ?]

Również w 1989 rozwiązano 1 i 2 dywizjon 152 mm i 122 mm tworząc w ich miejsce 2 da. 3 das ''Dana'' przemianowano na 1 das. 4 dywizjon 152 mm przezbrojono tworząc 3 dar. 5 dar otrzymał RM-70 i zmienił nazwę na 4 dar.

[Mamy więc 1 das ''Dana'', 2 da ''X'', 3 dar ''X'', 4 dar RM-70.]

Dwie strony dalej stoi o wymianie ciągnionych 122 i 152 mm na ''Dany'' i BM-21 na RM-70. Jednak ...

... Wśród zdjęć z 1995 jest; 1das przy ''Dana'', 2 dah przy 152 mm i 4 dar przy RM-70. Brak zdjęcia dla 3 dar sugeruje jego skadrowanie, a ilość zakupionych RM-70 nie wskazuje na możliwość posiadania drugiego pełnego dywizjonu. Może więc 3 dar miał jednak BM-21 lub był mieszany?

 

[Edmundo]

Godzinę temu, ptasznik napisał:

W 1989 rozwiązano baterie szkolną kształcącą dowódców dział ''Dana'', która istniała od 1986 roku. [Czyżby to zadanie przejęło Węgorzewo ?]

Być możliwe albowiem w tymże roku rozformowano 1 BAA i utworzono 1 OSSWRiA a ten miał w składzie dywizjon szkolny z baterią "Dan", baterią BM-21 i baterią moździerzy 120 mm (szkolącą "kaprali" dla zmechu.).

A tak na marginesie (w nawiązaniu do literatury tematu) to polecam "Zarys historii artylerii" Aleksandra Kiersnowskiego, reprint wydania z 1925 r. Pobieżnie przejrzałem kilka dni temu, ale zamówię, bo "fajna" pozycja i cena przystępna (zależy jeszcze gdzie ).

Edytowane 13 Kwiecień 2021 przez Edmundo

[ptasznik]

Posiadana książeczka z 1993 roku o 1 Mazurskiej  BA poza sześcioma zdjęciami, w tym z ''Daną'' i 152 mm drugiej baterii, nie wybiega poza rok 1945.

[ptasznik]

Trochę z innej beczki.

16 pułk artylerii, w latach 1951-58 46 dywizjon artylerii armat, w latach 1958-71 46 dywizjon artylerii haubic. W latach 1956-58 mimo że to dywizjon składał się z dywizjonu MŁ-20 i dywizjonu armat 130 mm M-46. Ciekawy sprzęt ten ostatni, taki bardzo BAA.

[Edmundo]

5 godzin temu, ptasznik napisał:

W latach 1956-58 mimo że to dywizjon składał się z dywizjonu MŁ-20 i dywizjonu armat 130 mm M-46.

Ptasznik, skąd te info. Według moich "zapisków" 46 dah z 16 DPanc. miał na stanie haubice wz. 38 122 mm (na "W" sztuk 18, w czasie "P" to może 5, 7 albo 9, wiesz o czym piszę ) tak jak każdy dywizjon artylerii ze składu dywizji pancernych (oczywista przed przeformowaniem w pułki, ale to aż do czasu wprowadzenia "Goździków" pozostawało niezmienne). A co do armat M-46 130 mm to chyba były ich w WP tylko dwie sztuki z czego jedna jest do chwili obecnej  w muzeum przy Centrum Szkolenia WRiA w Toruniu. Ale "rekomendacje" i plany co do wprowadzenie w większej liczbie na pewno były, tak samo jak z moździerzami 240 mm których de facto też nie zakupiono, chyba że w śladowej ilości. A co ciekawe moździerze 160 mm będące w "zastępstwie" były w ZN jeszcze w 1981 r. choć nie użytkowała ich oficjalnie w tymże czasie żadna jednostka artylerii i tu pytanie, gdzie miały trafić na czas "W" ?

Edytowane 14 Kwiecień 2021 przez Edmundo

[ptasznik]

44 minuty temu, Edmundo napisał:

46 dah z 16 DPanc.

46 dah w Braniewie, w ramach16 DPanc to od 1958.

Wcześniej  w latach 1951-56 mamy 46 da przeciwdesantowej w Dziwnowie, w ramach 2. Brygady Przeciwdesantowej w Kamieniu Pomorskim.

Potem w latach 1956-58 jako 46 daa podlegał 3. Brygadzie Obrony Wybrzeża w Kołobrzegu. To wtedy właśnie. W latach 1957-58 stacjonował w Rogowie.

Myślę, że błędem jest ten dywizjon składający się z dywizjonów. Raczej chodzi o baterię, gdyż jako dywizjon w 16 DPanc znów jest podany skład z trzech dywizjonów M-30. W tym jeden skadrowany.

[Edmundo]

Oczywista. Dodam tylko iż 46 da ze składu 2 BPdes. w 1955 r. w etacie "P" miał wpisaną 1 armatę 45 mm (zapewne mało już wartą"muchobijkę"), 1 armatę 57 mm (zapewne ZiS-2), 5 armat 76,2 mm (zapewne ZiS-3), 8 armat 122 mm (zapewne wz. 31/37), 5 haubic 122 mm (zapewne wz. 38) i jeden moździerz 120 mm (zapewne wz. 43). I jak to się "miało mieć' do struktury wojennej ?

Edytowane 14 Kwiecień 2021 przez Edmundo

[Edmundo]

Godzinę temu, ptasznik napisał:

Raczej chodzi o baterię, gdyż jako dywizjon w 16 DPanc znów jest podany skład z trzech dywizjonów M-30. W tym jeden skadrowany.

Bo to chodziło zapewne o baterie.

[ptasznik]

1 godzinę temu, Edmundo napisał:

co do armat M-46 130 mm to chyba były ich w WP tylko dwie sztuki z czego jedna jest do chwili obecnej  w muzeum przy Centrum Szkolenia WRiA w Toruniu.

A ja myślałem że w Bydgoszczy, już kiedyś znalazłem ja na stronie tamtejszego MWL. Toruń jest ich filią ?

Co do ilości to też gdzieś coś było o ich obecności w jakiejś jednostce, przynajmniej o samym kalibrze 130 mm i to w ilości coś 10 sztuk ?

[ptasznik]

41 minut temu, Edmundo napisał:

Oczywista. Dodam tylko iż 46 da ze składu 2 BPdes. w 1955 r. w etacie "P" miał wpisaną 1 armatę 45 mm (zapewne mało już wartą"muchobijkę"), 1 armatę 57 mm (zapewne ZiS-2), 5 armat 76,2 mm (zapewne ZiS-3), 8 armat 122 mm (zapewne wz. 31/37), 5 haubic 122 mm (zapewne wz. 38) i jeden moździerz 120 mm (zapewne wz. 43). I jak to się "miało mieć' do struktury wojennej ?

A to na ten czas mam znów o dywizjonach w dywizjonie Dwa A-19, jeden M-30 i jeden ZIS-3.

[Edmundo]

W dniu 15.04.2021 o 00:59, ptasznik napisał:

A to na ten czas mam znów o dywizjonach w dywizjonie

Może dlatego iż na czas "W" dwie brygady obrony wybrzeża (utworzone w październiku 1955 r.  na bazie trzech dotychczasowych brygad przeciwdesantowych) miały zostać przeformowane w dywizje obrony wybrzeża a dywizjon artylerii miał być bazą do wystawienia dwóch samodzielnych dywizjonów artylerii armat (łącznie 36 armat wz. 31/37 122 mm) oraz dwóch samodzielnych dywizjonów artylerii haubic (łącznie 36 haubic wz. 38 122 mm). A więc łącznie tylko w tych dwóch mobilizowanych dywizjach miały być 72 armaty wz. 31/37 122 mm, tylko czy by ich wystarczyło bo w całym WP to było ich coś koło 70 sztuk (na pewno 66 sztuk w 1981 r.).

P.S. W dziedzinie literatury tyczącej artylerii pojawiła się nowość czyli "Artyleria polowa Wojska Polskiego 1939-1945" autor Leszek Szostek, a więc jest to kontynuacja wcześniejszego opracowania tegoż autora p.t. "Artyleria polowa Wojska Polskiego 1943-2018" z którego to zakupu zrezygnowałem.

[ptasznik]

W dniu 15.04.2021 o 01:53, ptasznik napisał:

Co do ilości to też gdzieś coś było o ich obecności w jakiejś jednostce, przynajmniej o samym kalibrze 130 mm i to w ilości coś 10 sztuk ?

Wróć ! Miały być, planowano posiadanie. 1956. Może rzeczywiście były sprowadzone tylko dwie do testów ale nie wyszło. Innym jakoś wychodziło.

W dwóch DAA, w łącznie 6 brygadach, czyli również łącznie 6 dywizjonach, w łącznie 18 bateriach, w sumie nie wiadomo ile.

Każda z tych sześciu brygad miała mieć dwa dywizjony; dywizjon 152 mm i dywizjon 130 mm (z braku laku używano 122 mm). W dywizjonie trzy baterie, baterie po dwa plutony. Razem w brygadzie 18 x 152 mm (czyli plutony po 3 haubicoarmaty) i 21 x 130.

Jak 21 ??? Trzy dodatkowe w ???

21 czy 18 to  i tak 126 lub 108 luf używanych zamiennie przez 122 mm A-19, których w połowie nie było. Połowa tych pododdziałów była skadrowana, a w razie ''W'' nie było ich czym uzbroić.

Jeszcze dodatkowo

4 godziny temu, Edmundo napisał:

dwie brygady obrony wybrzeża

 

4 godziny temu, Edmundo napisał:

miały zostać przeformowane w dywizje obrony wybrzeża a dywizjon artylerii miał być bazą do wystawienia dwóch samodzielnych dywizjonów artylerii armat (łącznie 36 armat wz. 31/37 122 mm)

 

4 godziny temu, Edmundo napisał:

A więc łącznie tylko w tych dwóch mobilizowanych dywizjach miały być 72 armaty wz. 31/37 122 mm, tylko czy by ich wystarczyło bo w całym WP to było ich coś koło 70 sztuk (na pewno 66 sztuk w 1981 r.).

Jak widać już tutaj zapotrzebowanie opiewało na prawie 200 sztuk, a to nie wszystko.

Edytowane 16 Kwiecień 2021 przez ptasznik

[ptasznik]

Defilada w Warszawie, 22 lipca 1969. Przynajmniej 12 sztuk armatohaubic 152 mm MŁ-20 z ciągnikami Mazur D-350 którejś z brygad artylerii.

Podczas tej samej defilady wystąpiły haubice 152 mm D-1 z ciągnikami Star 660 M1 (raczej) co sugeruje (ponieważ nie ma ich w opisach stanów pułków dywizyjnych), że były w tym czasie na etacie brygad artylerii.

Edytowane 22 Wrzesień 2021 przez ptasznik

[ptasznik]

Odnośnie używanych rotacyjnie w brygadach Pionów, ukazał się kolejny zeszyt TBU, numer 232, 203,2 mm działo samobieżne 2S7 Pion/2S7M Małka.

Jest tam zamieszczone zdjęcie z ukraińskiej Buczy, rosyjska kolumna zniszczona ostrzałem tytułowych dział. Opis zawiera błąd, kolumna nie została rozbita w marcu, filmik z pobojowiska ukazał się na forum 27 lutego - Wojna na Ukrainie vol.4, str. 1.

[ptasznik]

W innej serii wydawcy TBU opis WR-40 Langusta. Również po kilka słów o BM-21 Grad i RM-70/85.

[ptasznik]

W dniu 26.03.2021 o 12:36, Edmundo napisał:

W dniu 26.03.2021 o 11:20, ptasznik napisał:

Nie. Pluton rozpoznania dźwiękowego w baterii dowodzenia 22.pa miał coś około 5 sztuk UAZ i 2 sztuki GAZ. Bez żadnych megafonów. Megafony miała Nysa.

I za pomocą czego te wozy rozpoznawały "melodię wrażej artylerii" ?

 

A nie pisałem, że UAZ-y miały kominki ?