formoza58 Posted January 20 Author Share Posted January 20 Rownież mnie zaintrygowal kiedyś "obiekt ?". Zważywszy na polożenie, bralem pod uwagę gnojarkę na liście lub śmietnik Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Krzymen Posted January 20 Share Posted January 20 25 minutes ago, formoza58 napisał: Rownież mnie zaintrygowal kiedyś "obiekt ?". Zważywszy na polożenie, bralem pod uwagę gnojarkę na liście lub śmietnik Ja też stawiałbym na śmietnik - to nie wygląda na budynek pozbawiony dachu. Idziemy dalej Tu już coraz mniej punktów orientacyjnych. WS to grób Walerego Sławka, X prawdopodobna obecna lokalizacja kolejnego "osobliwego nagrobka" - mauzoleum gen. Karola Świerczewskiego. Po zachodniej stronie alei duże powierzchnie bez widocznych pochówków i brak alejek. Jest trochę fotografii z pogrzebu Walerego Sławka, ale jeszcze nie znalazłem żadnej przedstawiającej jego przedwojenny grób. Nie wiem jak wyglądał. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
formoza58 Posted January 20 Author Share Posted January 20 Teraz, formoza58 napisał: Pomnik Orlat stoi jeszcze na pierwotnym miejscu, frontem na bramę nr.1. Natomiast Kwaterą Powstańcow 1863 roku, byl mur i koniec cmentarza z tej strony. Uzupelnienie do Kwatery Powstańców Styczniowych. Rok 1934... Widok na cmentarz i na obiekty za murem cmentarnym tj ogrodzenie obiektów na kozielskiej i nasyp kolejowy do obiektów wojskowych w Forcie Bema. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
formoza58 Posted January 20 Author Share Posted January 20 (edited) Teraz, Krzymen napisał: Kolejny fragment - MS - grób Aleksandra Sulkiewicza, kopiec I KP - kopiec Dowborczyków, cmentarz weteranów powstania 1863, pomnik Orląt Polskich 1920 Uzupełnienie do grobu Aleksandra Sulkiewicza. Rok 1935, widoczna granica cmentarza. I tak jest bodaj teraz. Edited January 20 by formoza58 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
formoza58 Posted January 22 Author Share Posted January 22 W dniu 20.01.2023 o 22:13, formoza58 napisał: Uzupełnienie do grobu Aleksandra Sulkiewicza. Rok 1935, widoczna granica cmentarza. I tak jest bodaj teraz Z dzisiejszego spaceru. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
formoza58 Posted January 22 Author Share Posted January 22 Z dzisiejszego spaceru. Granica pierwotna z drugiej strony, jak przedstawione jest w ze zdjęć lotniczych z lat czterdziestych. Równo ścieżką na zapleczu Kwatery Powstancow Styczniowych, wychodzaca prawie na tylną fasadę domu przedpogrzebowego....... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
formoza58 Posted January 22 Author Share Posted January 22 W dniu 20.01.2023 o 15:26, Krzymen napisał: Pobawiłem się trochę z fotografią zrobioną przez sowieckich lotników w 1945 r. Granice Heldenfriedhof zaznaczyłem kolorem granatowym – tu, gdzie nie mam pewności, to linią przerywaną. Ciemno zielone linie – kwatery niemieckie z 1915-1918. Czarne DP w prostokącie, to prawdopodobna lokalizacja Domu Przedpogrzebowego. Św. J – kościół św. Jozafata, Kapl. – Kapliczka, II Br. – grób oficerów II Br. LP to tzw. Mogiła czterech poetów legionowych (J.Brandys, W. Gniady, J. Mączka i B. Szul-Skjöldkrona). Znak zapytania ? – nie mam pojęcia co to jest. Czarne X – jak w temacie, dwa "osobliwe pomniki" - mauzolea towarzyszy Marchlewskiego i Bieruta. W temacie lokalizacji domu przedpogrzebowego i kaplicy . Zrobilem korektę lokalizacji dp. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
formoza58 Posted January 22 Author Share Posted January 22 W temacie kaplicy, to widać jej tylni kawałek na zdjeciu z pogrzebu Mączki... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
formoza58 Posted January 22 Author Share Posted January 22 Jw. Kaplica 1 listopada 1946 roku i jej lokalizacja ze współczesnych czasów... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Krzymen Posted January 23 Share Posted January 23 16 hours ago, formoza58 napisał: Kaplica 1 listopada 1946 roku i jej lokalizacja ze współczesnych czasów... Powtórnie przeanalizowałem fotografię lotniczą powiększając ją maksymalnie. Formoza – moim zdaniem za bardzo poprzesuwałeś dom przedpogrzebowy i kaplicę. Umiejscowiłeś kaplicę za blisko alei głównej i pomnika "Poetów Legionowych". Ja z kolei ewidentnie się pomyliłem pisząc, że „Groby niemieckie w okolicy obecnego domu przedpogrzebowego były raczej na terenie obecnych kwater A dod, N i N II”. To oczywiście spory błąd W 1945 r. - przy wschodnim boku Cmentarza Wojskowego – utworzono cmentarz bezwyznaniowy. Oba cmentarze połączono w 1964 i nadano nową nazwę – Cmentarz Komunalny. Oczywiście obecne kwatery A dod, N i N II zostały założone na terenie cmentarza bezwyznaniowego i tam żadnych grobów niemieckich nigdy nie było. Tym razem starałem się zachować proporcje kapliczki i domu przedpogrzebowego. Linia granatowa, to granica Cm. Wojskowego z 1939, czarna - niemiecki Heldenfriedhof, jasno zielona – obecna granica po połączeniu cmentarzy wojskowego i bezwyznaniowego, biała – obecne główne aleje. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Krzymen Posted January 23 Share Posted January 23 Dwie fotografie ze strony fotopolska. Zdjęcie jeszcze przed wydzieleniem niemieckiego Heldenfriedhof. Z prawej strony widać groby z kwatery weteranów Legionów Polskich. Około 60 grobów – czyli jeden lub dwa rzędy - Niemcy kazali przenieść w inne miejsce. Kaplica jest sporo oddalona od alei. Tu już na pewno po 1941 roku. Z prawej strony kaplicy widać ogrodzenie z metalowej siatki, a z tyłu z lewej strony - nowe groby. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
formoza58 Posted January 23 Author Share Posted January 23 Teraz, Krzymen napisał: Z prawej strony widać groby z kwatery weteranów Legionów Polskich. Jeden rząd za kwatera, w ktorej pochowani sa min. czterej poeci i gen. Tessaro Czy to te groby pochowanych w 1917 roku? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
formoza58 Posted January 23 Author Share Posted January 23 Trochę w temacie bramy głównej . Wygląd do 1918 roku... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
formoza58 Posted January 23 Author Share Posted January 23 Jw. Po zdjęciu górnej części, po 1918 roku, w okresie międzywojnia... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
formoza58 Posted January 23 Author Share Posted January 23 Jw. Po wojnie, 1 listopada 1946, kiedy chowano 300 żolnierzy WP poleglych na Przyczółku Czerniakowskim... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Krzymen Posted January 23 Share Posted January 23 9 hours ago, formoza58 napisał: Jeden rząd za kwatera, w ktorej pochowani sa min. czterej poeci i gen. Tessaro Czy to te groby pochowanych w 1917 roku? Na Cmentarzu Wojskowym, w przeciwieństwie do Starych Powązek, chyba kilkakrotnie zmieniała się numeracja kwater. Obecnie to ta sama kwatera, co pomnik "Poetów Legionowych", a konkretnie A 5, rząd 8. Są to groby legionistów i żołnierzy Polskiej Siły Zbrojnej pochowanych w latach 1917-1918. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
formoza58 Posted January 23 Author Share Posted January 23 23 godziny temu, formoza58 napisał: W temacie kaplicy, to widać jej tylni kawałek na zdjeciu z pogrzebu Mączki... Najlepszym drogowskazem do lokalizacji kaplicy jest grób Ignacego Boernera i zdjęcia z jego pogrzebu w kwietniu 1933 roku. Spoczywa w kwaterze A 5, rzad 7, grob 14. Jedno ze zdjęć chyba robione " półlotu ptaka" własnie z kaplicy ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
formoza58 Posted January 24 Author Share Posted January 24 Drugim drogowskazem lokalizacji kaplicy jest zdjęcie z pogrzebu Bieruta w 1956 roku... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Krzymen Posted January 24 Share Posted January 24 18 hours ago, formoza58 napisał: Najlepszym drogowskazem do lokalizacji kaplicy jest grób Ignacego Boernera i zdjęcia z jego pogrzebu w kwietniu 1933 roku. Spoczywa w kwaterze A 5, rzad 7, grob 14. Jedno ze zdjęć chyba robione " półlotu ptaka" własnie z kaplicy ... Na ostatnim planie, u góry tej fotografii, widać betonowe krzyże z tabliczkami nakrytymi połówkami "adrianów". To kwatery z 1918-1920. Fotografia zrobiona ze schodów kaplicy. A tu chyba gość, który ją zrobił Stoi z aparatem na schodach kaplicy. Przemawia generał Andrzej Galica. Fotografia z góry kaplicy - patrząc w kierunku alei głównej i kwater niemieckich z I w.ś. Nie mam miary w oku, ale oceniłbym odległość kaplica - pomnik na 20-30 m. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
formoza58 Posted January 24 Author Share Posted January 24 Masz rację, może nawet dalej. Tutaj sie nie zmieścil w kadrze. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Krzymen Posted January 24 Share Posted January 24 2 hours ago, formoza58 napisał: Masz rację, może nawet dalej. Tutaj sie nie zmieścil w kadrze. Nie wiem, czy mam rację, ale na fotografii zrobionej pod tym kątem pomnik musiałby znajdować się w kadrze ! Ściągnąłem zdjęcie z fotopolska.eu, maksymalnie powiększyłem i jeden fragment wygląda, jakby przy nim majstrowano. Ta fotografia nie jest wiarygodna i to chyba właśnie w interesującym nas wycinku. Nie da się maszerować nie mając głowy W przenośni można coś robić "bez głowy", ale fizycznie jej nie mając już nie ! A u dowódcy maszerującego oddziału i u kilku żołnierzy głów nie widzę. Granie na instrumentach dętych też wymaga posiadania głów Jak tu dąć w trąbę nie mając ust Popatrz na trzech ostatnich orkiestrantów Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
formoza58 Posted January 25 Author Share Posted January 25 Ot, wyjaśniła się zagadka ;-) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
formoza58 Posted January 25 Author Share Posted January 25 W dniu 20.01.2023 o 20:24, Krzymen napisał: Kolejny fragment - MS - grób Aleksandra Sulkiewicza, kopiec I KP - kopiec Dowborczyków, cmentarz weteranów powstania 1863, pomnik Orląt Polskich 1920 1 listopad 1946 roku. Pomnik Orląt jeszcze na starym miejscu... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
formoza58 Posted January 25 Author Share Posted January 25 12 godzin temu, formoza58 napisał: Ot, wyjaśniła się zagadka ;-) Tutaj grób " Czterech Poetow" zmieścił sie zmiescił sie w kadrze. Swoją drogą, widać na nim, jak wygladały ostatnie drogi niemieckich pogrzebów. Od kaplicy na kwaterę znajdującasię w miejscu współczesnej trasy. Na zdjęciu z zimy 1941 widoczny przy drodze grob Aleksandra Sulkiewicza. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Krzymen Posted Wednesday at 05:33 PM Share Posted Wednesday at 05:33 PM 2 hours ago, formoza58 napisał: Tutaj grób " Czterech Poetow" zmieścił sie zmiescił sie w kadrze. Swoją drogą, widać na nim, jak wygladały ostatnie drogi niemieckich pogrzebów. Od kaplicy na kwaterę znajdująca się w miejscu współczesnej trasy. Na zdjęciu z zimy 1941 widoczny przy drodze grob Aleksandra Sulkiewicza. Grób na pewno się zmieścił, ale chyba zasłania go drzewo. Z lewej strony fotografii widać budynek, który stoi do dziś - Powązkowska 80. Ten obiekt w formie ściany, to nie grób Sulkiewicza, który jest dalej w głębi cmentarza i dodatkowo koło muru. To chyba jakiś pomnik wystawiony już "za Niemca". Nareszcie znalazłem fotografię z pomnikiem na grobie legionistów na pierwszym planie i kapliczką (co prawda słabo oświetloną) na drugim. Luty 1938 - uroczystości związane z rocznicą bitwy pod Rarańczą. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.