Zdjęcie żołnierzy Armii Wielkopolskiej

[andrzejw]

Witam, podczas domowych porządków wpadło mi w ręce to zdjęcie. Mam co do niego dwa pytania:
Co może znaczyć napis Górą I. działo" Wygrało jakiś konkurs?
Jakich stopni są siedzący na ławce oficerowie? Że to oficerowie zakładam po kroju mundurów, ale w przypadku tego w środku z wąsami internetowe źródła dają rozbieżność rang od ogniomistrza do podpułkownika.

[steell]

Jakie stopnie mają trzej żołnierze po środku? ja już się poddałem :(

[mr_mustard]

Otóż patrząc od lewej: kapral, ogniomistrz i kapral. Wszyscy mają bluzy z tzw. polskim mankietem (wyciętym w ząbek"), który wymuszał naszycie stopni w oficerskiej manierze (wbrew regulaminowi). Jeśli byliby to oficerowie, mieli by te stopnie naszyte srebrną taśmą, na pasku rogatywki mieliby srbrne przesuwki i trefle na rogatywkach też byłyby srebrne.
Reszta to kanonierzy.

[steell]

Tam chyba miało być Górą pierwszy działon"
Przy okazji stopnie wojskowe w środku podpułkownik po bokach kapitanowie.

[steell]

Lub Górą pierwsze działo" w każdym bądź razie coś w tym stylu.

[andrzejw]

To nie ma sensu. Facet w środku to mój pradziadek, który podczas I wojny światowej służył w pruskiej ciężkiej artylerii. Sądząc po zdjęciach z tamtego okresu - najwyżej jako sierżant. Jakim cudem miałby awansować do podpułkownika? I dlaczego nikt w mojej rodzinie nic o tym nie wie?

[andrzejw]

Czy gdzieś da się sprawdzić, czy i w jakiej randze w Armii Wielkopolskiej służył Wacław Zaremba?

[mooz]

1. http://www.gramiejska.koscian.pl/trefl.html
2. http://www.1939.pl/uzbrojenie/polskie/mundur/

andrzejw, dla mnie rogatywka i naszyty trefl porównując zdjęcie pradziadka i gościa z rekonstrukcji wskazanej przeze mnie strony (1)daje wskazówkę która łączy się z naszywka na rękawie. Jak dla mnie to pułkownik i kapitanowie.
Znajdź namiar na chłopaków z grupy rekonstrukcyjnej 3 Bastion Grolman zadaj pytanie a na pewno z chęcią odpowiedzą.

[steell]

https://pl.wikipedia.org/wiki/Armia_Wielkopolska
Tu masz stopnie w armii wielkopolskiej, może i popełniłem błąd ale sierżant ma proste paski na rękawie nie w kształcie odwróconego V

[steell]

https://pl.wikipedia.org/wiki/Armia_Wielkopolska
Jeszcze raz

[steell]

Musisz przekopiować do przeglądarki. Jeżeli stopień widoczny na środku to sierżant to po bokach ma kaprali. Zresztą sam zobaczysz w linku.

[steell]

Jeszcze jedno o armii wielkopolskiej
http://www.konflikty.pl/historia/1918-1939/umundurowanie-i-oznakowanie-sil-zbrojnych-wielkopolski-1918-1919/
cytat:
d) artyleria – mundur piechoty, z czarnymi wypustkami, na kołnierzu dwie armatnie lufy skrzyżowane oraz numer danego pułku odlane z metalu: białego (artyleria lekka), bądź żółtego (artyleria ciężka).
Pooglądaj dokładnie kołnierzyki czy nie zobaczysz gdzieś numeru pułku

[andrzejw]

Skorzystałem z internetu jeszcze zanim wrzuciłem zdjęcie na forum.
Wszystko wskazuje że to pułkownik (dystynkcje na rękawach, najważniejsze miejsce w środku zdjęcia, kapitanowie po bokach, mundur oficerskiego kroju), tylko nie mogę w to uwierzyć. W tradycji rodzinnej nie przetrwała nawet wzmianka o tym żeby był w Armii Wielkopolskiej, a pułkownikiem to już w ogóle. Jego córka nic o tym nie wie. Nikt nic o tym nie wie i nagle wyskakuje to zdjęcie

[andrzejw]

Szukałem numeru na skanie wyższej jakości. Mają biało - czerwone wstążki i skrzyżowane lufy armatnie, ale nad kilkoma lufami znajduje się dodatkowa belka(?). To może być jedynka.

[andrzejw]

1 Pułk Artylerii Ciężkiej Wielkopolskiej??

[steell]

Po lewej trzymający tabliczkę ma chyba faktycznie 1"
Może to jednak być 1 Pułku Artylerii Lekkiej Wielkopolskiej"
https://pl.wikipedia.org/wiki/15_Wielkopolski_Pu%C5%82k_Artylerii_Lekkiej
Lub faktycznie 1 Pułk Artylerii Ciężkiej Wielkopolskiej" Na temat tej jednostki nie mam informacji.
Trochę zamieszania wprowadziły mi mundury osób widocznych na zdjęciu. Wprawdzie szeregowych identyfikuje się jednoznacznie ale podoficerowie powinni mieć zakryte guziki i kieszenie o prostych brzegach. Tu wprawdzie guziki są zakryte ale kieszenie są w mewkę" co mnie trochę zmyliło do tego oznaki stopni na rękawach. Myślałem że ta GRH ma umundurowanie dosyć opanowane a tu takie zamieszanie.
http://www.bastiongrolman.org/WW/ww2.html

[steell]

Tu jest trochę https://pl.wikipedia.org/wiki/7_Pu%C5%82k_Artylerii_Ci%C4%99%C5%BCkiej_%28II_RP%29
Struktury jak widać były bardzo płynne.

[mr_mustard]

@mooz
Chłopak z 3 Bastionu Grolman już na to pytanie odpowiedział :) i powtarza raz jeszcze: kapral, ogniomistrz i kapral

Dla porównania płk Daniel Konarzewski
http://www.facebook.com/WojskaWielkopolskie/photos/pb.220488404749554.-2207520000.1454434180./790138864451169/?type=3&theater

tu kapral (z mankietem polskim - nieregulaminowo):
http://www.facebook.com/WojskaWielkopolskie/photos/pb.220488404749554.-2207520000.1454434180./784238841707838/?type=3&theater

kapral z regulaminowymi obszyciami:
http://www.facebook.com/WojskaWielkopolskie/photos/pb.220488404749554.-2207520000.1454434180./732942970170759/?type=3&theater

sierżant sztabowy (pierwszy od lewej) z prawidłowo (czyt. regulaminowo) naszytym stopniem.Pierwszy od prawej starszy strzelec z polskim mankietem:
http://www.facebook.com/WojskaWielkopolskie/photos/pb.220488404749554.-2207520000.1454434180./761210124010710/?type=3&theater

---

Post został zmieniony ostatnio przez moderatora Hebda 18:43 02-02-2016

[mr_mustard]

Dzięki :)

[Hebda]

Wklejając linki z https" usuwajcie s"

:)

[andrzejw]

Witam, podczas domowych porządków wpadło mi w ręce to zdjęcie. Mam co do niego dwa pytania:
Co może znaczyć napis Górą I. działo" Wygrało jakiś konkurs?
Jakich stopni są siedzący na ławce oficerowie? Że to oficerowie zakładam po kroju mundurów, ale w przypadku tego w środku z wąsami internetowe źródła dają rozbieżność rang od ogniomistrza do podpułkownika.

[andrzejw]

Zbliżenie na oficerów. Może dało by się ustalić jednostkę, albo chociaż zawęzić poszukiwania do oddziałów ciężkiej artylerii Armii Wielkopolskiej które istniały w sierpniu 1919 roku?