pieczęć herbowa

[slawek910]

Witam

Proszę o pomoc w id tej pieczęci. Znaleziona w Wielkopolsce.

[slawek910]

1.

[viator01]

Herb Grzymała jak sądzę
http://www.google.pl/search?q=herb+grzyma%C5%82a&biw=960&bih=453&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=rc9PVd-QAoqLsgG79oH4DQ&sqi=2&ved=0CCsQsAQ

[macpta]

Rodzin na literę T, używających tego herbu jest stosunkowo niewiele, więc poszukaj ich na swoim terenie (miejscu znalezienia) i niewielkiej okolicy, i spróbuj dopasować.

Pzdr

[sigis3]

A dlaczego na T a nie na G ?

[Korabkow]

Bo rodzinę się szuka po nazwisku a nie imieniu.

[slawek910]

Ale trop z herbem Grzymała jest właściwy? I mniej więcej na jaki okres można ta pieczęć datować ?

[macpta]

Jak najbardziej, to Grzymała. Nie pokazałeś całości (uchwytu), a sama pieczęć nie ma szczególnych cech stylowych, poza trochę nieoczywistym klejnotem, więc trudno wypowiadać się na 100%. Teraz jak miałbym typować, to powiedziałbym ok. 1750 (i raczej w górę, niż w dół).

Pzdr

[slawek910]

Niestety uchwytu nie ma. Jest to płaski kawałek metalu.

[sigis3]

Bo rodzinę się szuka po nazwisku a nie imieniu."

Uważasz, że zawsze najpierw zapisywano imię, potem nazwisko? Bo mnie się wydaje, że to stosunkowo nowa zasada, przynajmniej patrząc tak 50- 100 lat wstecz.

[slawek910]

No właśnie mam problem z dopasowaniem tych rodzin.W książce Ziemiaństwo Wielkopolskie" A. Kwileckiego znalazłem tylko 2 rodziny herbu Grzymała - Niegolewscy i Potuliccy ale to nie bardzo pasuje do liter na pieczęci.

[macpta]

Zawsze po polsku pisało się najpierw imię, a potem nazwisko. Odwrotna kolejność to zwyczaj urzędniczy, ułatwiający porządkowanie nazwisk alfabetycznie. Trzeba go tępić (jak i biurokrację). W Czechach i we Włoszech spotkać można kolejność odwrotną, ale nie jest to tam regułą.

Nazwisk szukaj w herbarzach (np. Niesieckiego), a nie w mniej lub bardziej popularnej literaturze.

Pzdr

[sigis3]

Zasada zasadą, ale pieczątka to nie literatura, i mogła odwzorowywać zwyczaj. Ale nie to jest najistotniejsze, chciałem tylko powiedzieć, że szukając w zestawieniach szlachty z najbliższej okolicy, trzeba brać pod uwagę obydwie opcje zapisu aby postarać się dopasować właściciela. Nigdy nie będzie 100% pewności identyfikacji właściciela, chyba, że pieczątka znaleziona np. w ruinach dworku itp. (a nie np. na starej drodze). Podobno ten herb był popularny w Wielkopolsce, więc książka w której sprawdzałeś raczej w tej materii nie pomoże.

Na początek, jeśli masz cierpliwość, spróbuj znaleźć wspólne nazwiska w tych zestawieniach (na T ale G jednak też), będzie może jakiś punkt zaczepienia, ale oczywiście nie wyczerpie to wszystkich możliwości ustalenia właściciela
http://www.bkpan.poznan.pl/test.htm
http://platine.pl/herby/herb,grzymala,3147.html