stalowy toporek

[snajper-s1]

Cos więcej? Kontekst raczej przedwojenny, trop a-w..

[snajper-s1]

Nie zastępcza, to równoległa/późniejsza, bogatsza, krótsza wersja?
w literaturze jakoś śladów brak

mój trop 'ersatzowowści' opieram na samym wykonaniu i fakcie, że dotychczasowe zawsze wychodziły na pobojowiskach wspólnie z bagnetami zastępczymi- ten również

[viator01]

Ja się nie upieram, że to ersatz. Nie ma na to rzeczywiście dowodów. W zasadzie to trzeba dobrze przeczytać dokumenty opisujące wzór, bo może się okazać, że takie też się w nim mieszczą. Przejrzałem nawet fotki jakie mam i takiego nie widziałem. Może być też inna teoria - że to cywilne" wersje używane w armii.pozostaje tylko wiedza, że są wykopywane w polu razem z innymi fantami a-w.
Zgadzam się, że dopóki nie znajdzie się dowodów, że wyrób zastępczy to nie ma pewności, a
Co do cięć, to mam świadomość, że nie projektowano ich, by przecinać grube bale, ale czekan to uniwersalne narzędzie i czasami używany do rozłupywania lub ciosania drewna, a wtedy to przeszkadza. Od metalowego trzonka też łatwiej odparzenia się robią, a i w zimie się nie sprawdza dobrze.

[Liwiusz66]

Brak na temat regulaminowej, brak i jako zastępczej.
„mój trop 'ersatzowowści' opieram na samym wykonaniu i fakcie, że dotychczasowe zawsze wychodziły na pobojowiskach wspólnie z bagnetami zastępczymi- ten również”……….To nie jest regułą i nie można tak tego traktować.

[Liwiusz66]

A jednak … koledzy, którzy twierdzili, że to toporek zastępczy mieli rację.
Dowód zdjęcie i ……. http://odkrywca.pl/pokaz_watek.php?id=750607#1850164

[Liwiusz66]

Bonus ……… siekiera zastępcza A-W

[Liwiusz66]

Zbiorówka

[bjar_1]

Super!

[Liwiusz66]

Może dołożę fotki

[Liwiusz66]

2

[snajper-s1]

Piękności..
co za bicia ma?

[Liwiusz66]

Antonn Vichr
Praha
Zdaje się ze coś koło tego, w pewnych miejscach napis wytarty.

[snajper-s1]

a jakis kontekst co potwierdzi ersatzowatość?:)

[Liwiusz66]

Witam
Na pewno czekanik, na pewno I wojenny i rzadko występujący, na pewno Austrowęgierski, to tyle na pewno. Kiedyś na portalu aukcyjnym widziałem w ładnym stanie, częściowo pokryty farbą, produkcji wiedeńskiej.
Niestety nie przychylam się do twierdzenia, iż jest to czekan zastępczy. Cechą podstawową sprzętu zastępczego jest uproszczenie produkcji oraz oszczędność materiału i czasu, w wypadku czekana stalowego nie występuje żadna z tych cech. Gdyby rzeczywiście potraktować go, jako czekan zastępczy to powinno się ich znajdować znacznie więcej tym bardziej, że braki sprzętowe ujawniły się już w 1915 roku. Myślę, iż jest to regulaminowy czekan, choć przydzielany np. oficerom, więc chcąc nie chcąc bardziej jest mi bliska wypowiedź kol. India niż kroczenie w kierunku ersatzów. Oczywiście to tylko moje spostrzeżenia.
Pozdrawiam Liwiusz66

[snajper-s1]

Toporek- czekan saperski - rowniez austro-wegierski.Tego konkretnie wzoru przypadalo (wedlug instrukcji Technische Ausrustung) 32 sztuki na kompanie. Z moich prywatnych obserwacji wynika- ze rowniez byl na wyposazeniu Honwedu.

ta?
tylko to sie tyczy chyba zwykłego czekana

[viator01]

Jeśli chodzi o konstrukcję tego toporka, to jego głowica jest zdecydowanie łatwiejsza do wykonania i spasowania z trzonkiem niż w przypadku wersji z drewnianą rękojeścią. Zatem może nie o oszczędność materiału chodziło, a czas. Niestety jest mniej przydatny do prac niż M96 - ze względu na elementy rękojeści i nity, które utrudniają głębokie cięcie. Może to przesądziło, że jest ich zdecydowanie mniej.

[snajper-s1]

Cos więcej? Kontekst raczej przedwojenny, trop a-w..

[viator01]

http://odkrywca.pl/pokaz_watek.php?id=64673

[bjar_1]

Przypomina narzędzie do prac w lesie (?).

[snajper-s1]

Dokładnie taki jak Jacentego

tylko to co India opisała, tyczy się zwykłego czekana m96, a ten stalowy rzadko bardzo i widywałem właśnie w kontekście a0w

[snajper-s1]

Jakaś stalowa, 'ersatzowa' wersja czekana m96 (Beilpicke M1896)

jak bagnety, ładownice, pokrowce na łopatki..?

[viator01]

Spotkałem taki ponad 10 lat temu na targu w Bułgarii i sprzedawca mówił, że to właśnie erzatz austriacki. Niestety wtedy pierwszy raz coś takiego widziałem i nie kupiłem :(
Teraz jak widzę, że takie wychodzą zaczynam wierzyć w jego wersję.

[snajper-s1]

Porównanie ze zwykłymi

[bjar_1]

Więc ersatz ;) A obuch jest w ogóle kuty, czy wytłoczka blaszana?

[snajper-s1]

Fota El Loco sprzed lat, z zaprzyjaźnionego forum
na dole z ułamanym trzonkiem

[snajper-s1]

Bjar, obuch wytłoczka, ale solidna :)

cieszy mnie niezmiernie, uwielbiam wszelkie ersatzyki a-w ;)