carskie guziki?

[Roland777]

Witam, mam do identyfikacji dwa guziki pierwszy z orłem carskim na awersie średnica 2 cm, na tle orła widać albo złocenie albo to mosiądz

[Roland777]

Na rewersie znajduje się napis cyrylicą, dodam że na buttonarium.eu nie znalazłem nic o tym guziku

[Roland777]

Drugi guzik jest gładki na awersie średnica 2 cm

[Roland777]

Na rewersie widać że guzik jest wykonany z dwóch metali i oczywiście napis cyrylicą. Bardzo byłbym wdzięczny za określenie czasów z jakich pochodzą guziki i przetłumaczenie napisów.

[siwy_49]

http://odkrywca.pl/pokaz_watek.php?id=703252#1429387

[slawgo]

Nr 1. guzik urzędniczy 1857 - 1917 http://www.pugoviza.ru/files/class_butt_cat.shtml?d=9&n=egl&nreg=&gr=&fn=egl_57
Sygnowany БР. БУХЪ ПЕТРОГРАДЪ" Czyli można go datować dość dokładnie gdyż dopiero po wybuchu pierwszej wojny światowej w roku 1914 nazwę zamieniono z Sankt Petersburg na Piotrogród
Więc Twój guzik był wyprodukowany między rokiem 1914 a 1917

Nr 2 to guzik cywilny z początku XX wieku Sygnowany I СОРТЪ"
co oznacza pierwszy sort.

[Rosforek]

co do guzika drugiego:

sygnowany - *СЛАВА* 1 СОРТЪ

www.pugoviza.ru/files/plant_butt_cat.shtml?d=2&n=sla&fn=sla

niekoniecznie musi być cywilny, podobny jak guziki gładkie wz. 1857 (wiem, były jednowarstwowe). Ale czy to nie może być przypadek guzika, który został wyprodukowany na zamówienie prywatne? Ciekawe

pierwszy wcale nie musi być urzędniczy. Zazwyczaj urzędnicze posiadały przetłoczenie z brzegu. Być może mamy tu do czynienia z egzemplarzem guzika żołnierskiego wz. 1857 z nakładanym orłem (grubym)- bo były takowe.

[Roland777]

Super panowie:) Dziękuję bardzo:)!

[slawgo]

Zaciekawiłeś mnie drogi kolego Rosforek. Masz może jakieś źródła które jednoznacznie przypisują takie guziki do wojska, a nie służb cywilnych??

[shadowN]

na okładce pewnej ksiazki jest fotka takiego guzika z orłem artylerii, wystarczy? ;-)

[sigis3]

Kolega Total skromny... a czekamy na kolejne tomy. Pozdrawiam

http://www.odk.pl/guziki-mundurowe-1792-1945-tom-1,16276.html

[Rosforek]

Proszę o skonkretyzowanie pytania. Czy mówimy o pierwszym guziku? czy o drugim, zaprezentowanym w tym temacie?

Jeżeli o pierwszym. To podam tutaj przykłady:

http://www.pugoviza.ru/files/class_butt_cat.shtml?d=7&n=egl_w&nreg=&gr=&fn=egl_w_57

http://www.pugoviza.ru/files/class_butt_cat.shtml?d=12&n=egl_w&nreg=&gr=&fn=egl_w_57

http://www.pugoviza.ru/files/class_butt_cat.shtml?d=13&n=egl_w&nreg=&gr=&fn=egl_w_57

Tak jak kolega shadowN powiedział, na okładce pewnej książki jest tam podobny :)

bazuję na tym co przeczytałem na necie i na książce, którą podał kolega sigis3. Zapomniałem podać źródła w moim pierwszym poście w tym temacie - zazwyczaj tak sytuacja nie ma miejsca, za co przepraszam. Staram się podawać merytoryczne odpowiedzi wraz z odpowiednimi źródłami.

Krupop D., Guziki mundurowe 1792-1945. Tom I, Łódź 2011/2012.

Jeżeli chodzi o drugi guzik:
- sygnatura tego producenta występuje często na guzikach wojskowych, jako przykład mogę podać swój guzik z kolekcji

http://myvimu.com/exhibit/29610917-guzik-z-orlem-i-armatami-artyleria

- uszko, średnica, użyta technologia podobna do gładkich wz. 1857, z tym, że jest to guzik dwuwarstwowy - co może świadczyć o tym, że mogło być to zamówienie prywatne jakiegoś zamożniejszego żołnierza, być może oficera, który chciał się wyróżnić i podkreślić swój status. Nie wykluczałbym tej opcji.

- oczywiście nie wykluczam, że jest to guzik cywilny tak jak kolega napisał.

a swoje stwierdzenia przedstawiam na podstawie obserwacji, nie posiadam niestety konkretnych źródeł, które mogłyby jednoznacznie potwierdzić tą hipotezę. Będę szukał i wciąż się uczył, bo on to w tym chodzi.

pozdrawiam

[slawgo]

Kolego Rosforek. Linki do Pugovizy, które podajesz odnoszą się do guzików używanych w administracji, ministerstwach itp. I nijak się mają do guzików wojskowych. Mam kilka guzików dwuwarstwowych z nakładanym orłem i żaden z nich moim skromnym zdaniem nie jest guzikiem wojskowym. Dlatego jestem zaciekawiony Twoimi wnioskami, stąd moje zaciekawienie oraz chęć poznawcza tematu. Proszę więc o źródła gdzie jednoznacznie tego typu guziki (dwuwarstwowe z nakładanym orłem) były używane w jakiejś formacji wojskowej.

[slawgo]

Jeszcze jedno. Na okładce I tomu Guziki mundurowe" Dawida Krupopa znajduje się guzik dwuwarstwowy z nakładanym orłem na armatach. I jest to guzik (1857- 1917)artyleryjski. Opisany na 125 stronie. W książce tej nie występuje jednak guzik zamieszczony przez autora tego wątku. Guzik kolegi Roland777 i guzik zamieszczony we wspomnianej książce to dwa inne guziki.

[Rosforek]

Są i wojskowe, a dział w którym znajdują się te guziki to Военные 1857-1917.

Nie szukając daleko przykłady z buttonarium:

http://www.buttonarium.eu/szczegoly.php?id=758

http://www.buttonarium.eu/szczegoly.php?id=427

http://www.buttonarium.eu/szczegoly.php?id=429

o takich guzikach można poczytać w książce, która została podana w tym temacie.

[Rosforek]

To może inaczej, na stronie 158 jest podany opis guzików wz. 1857. Przytoczę pewne zdanie : Najczęściej są jednowarstwowe, znane jest jednak wiele egzemplarzy dwuwarstwowych (płaski bądź wklęsły rewers), występują także egzemplarze z nakładanym grubym orłem".

cytat pochodzi z:
Krupop D., Guziki mundurowe 1792-1945. Tom I, Łódź 2011/2012, s. 158

[slawgo]

Jestem w posiadaniu tej książki. Myślę że przeczytałem ją ze zrozumieniem. Jednak nie znalazłem w niej opisu guzika nr 1 z tego wątku. Buttonarium jest ciekawym i bardzo przydatnym źródłem, jednak opisy do wystawianych guzików są robione przez właścicieli guzików i pełno jest tam błędów ( niecelowych) co nie umniejsza zasług założyciela w propagowaniu filobutonistyki.

[shadowN]

na stronach 124 i 125 również dodałem opis w kwestii guzików z nakładanym emblematem.

ps. Emblemat nakładano przy pomocy dwóch płaskich wąsów".
pozdrawiam.