dwie klamry carskie piechoty

[cyzbycyz]

Witam
Proszę o pomoc w id
chodzi mi o różnice między tymi dwiema klamrami.

[shadowN]

спасибо Дед!
8total4.

[huk 100]

dalej nie widzę tam wyjaśnienia odnośnie cienkich klamer - mało tego tam o tym nie piszą ale te klamry w 99% posiadają stalowe poprzeczki :) również trafiają się ze stalowymi hakami (wiem to z doświadczenia a nie z książek ).

poszukaj jeszcze coś na temat klamer stalowych oksydowanych z godłem , oraz stalowych miedziowanych i złoconych chętnie poczytam , -pozdro

[ded]

8. железные вороненые бляхи для нижних чинов введены в 1848 году.
список частей подразделений, которым с 1848 по 1907 присваивались железные бляхи очень большой.
после отмены в 1907 году они, скорее всего, хранились на складах интендантского ведомства и во время Первой Мировой войны, из-за недостатка блях и пряжек, выдавались новобранцам.

[pawel888]

Wydaje mi się że różnica w wielkości wynika z tego że ta mniejsza jest podoficerską.
Jaka jest szerokość i wysokość tej mniejszej?

[huk 100]

pawel888 możesz poprzeć swoją tezę ? -pozdro

[cyzbycyz]

5,2cm na 7,5cm

[pawel888]

Wg. opinii kolegi zbierającego klamry carskiej Rosji(notabene od czasu do czasu tu piszącego) klamry o rozmiarze 73/52mm nazywane są podoficerskimi. Być może zabierze głos w tym temacie, ja w tym nie siedzę więc ręki uciąć nie dam ;)

[huk 100]

ja również pogłoski chodzą iż jest to klamra kadecka :):)

[huk 100]

ded nie zamierzam już się bawić z wami w kotka i myszkę - to co zamieściłeś nijak się nie ma do klamer żelaznych z godłem , tylko do klamry stalowej gładkiej ,

http://myvimu.com/exhibit/13854417-klamra-carska-stalowa-klamry-carskie-stalowe

a co do reszty wątku dotyczącej cienkiej klamry mosiężnej to dalej twierdze że to klamra oszczędnościowa i nie dawaj mi więcej jakiś regulaminów nie w temacie , wróć na ziemię -pozdro

[huk 100]

ja uważam iż klamry te to po prostu są oszczędnościowymi oczywiście jeżeli ktoś mnie przekona zmienię zdanie :):)

http://myvimu.com/exhibit/16367817-klamra-mala-carskiej-piechoty

http://myvimu.com/exhibit/16367217-klamra-mala-carskiej-artylerii

http://myvimu.com/exhibit/14092217-klamra-carskiej-piechoty-z-cienkiej-blaszki

[ded]

видимо моего польского не достаточно что-бы вести дискуссию.

но попробую еще раз, кроме железных блях для нижних чинов, о которых я уже писал, были обер-офицерские железные бляхи гладкие (чуть крупнее блях для нижних чинов), с короной, с короной и топорами, с короной и пушками.
никаких других железных блях, тем более с гербами, в Русской Императорской Армии не было.

при чем здесь кошки и мышки, вообще, не понял.

[cyzbycyz]

wielkie dzięki za pomoc
Pozdro

[shadowN]

a ja uważam że należy sprawdzić warunki techniczne klamry piechoty z wizerunkiem orła, i sprawdzić ile było wersji przez dane lata.

Korpus kadetów miał swój emblemat, i jeżeli już by wykonano klamry specjalnie dla niego to nie z orłem tego typu, a wyróżnione.
Oczywiście klasyczny wizerunek dla korpusu kadetów, funkcjonuje od 1857 r. do 1917 r. niezmiennie, na klamrach również w tych latach jest umieszczany.

ps. Wcale bym się nie zdziwił, gdyby różnice wynikały wyłącznie z lat produkcji oraz z produkcji w wielu zakładach..
Klamry stalowe gładkie to w.g. mnie wzór z lat 1857-1904, ponieważ w tych latach wszystkie niemal jednostki w armii rosyjskiej poza gwardyjskimi używały gładkich guzików, a niemal zawsze wprowadzano komplet do użytku.

Ich użycie w IWŚ to forma wtórnego wykorzystania starszych sortów (być może samych klamer, być może całych pasów?)


ps. Klamra z orłem funkcjonowała dla jednostek niegwardyjskich po 1904 r. a dla gwardii w latach 1857-1917?

Jeżeli tak, to różnice w wielkości nie rozciągają się na dużej przestrzeni lat, a dodatkowo powinny być zachowane warunki techniczne (choć to nie reguła).
pozdro.

[huk 100]

nie wiem co ma piernik do wiatraka :) ale może już nie kumam na starość sorki :) -pozdro

[kopijnik2]

Ded - my o tych piszemy
i one - są: stalowe - miedziowane - z herbem


http://myvimu.com/exhibit/25566617-carska-klamra-stalowa-miedziowana?ref=1023

http://www.poszukiwanieskarbow.com/Forum/download/file.php?id=74398
http://img.odkrywca.pl/forum_pics/picsforum15/klamrastalowa.jpg
http://img.odkrywca.pl/forum_pics/picsforum2/carska_stalowa.jpg
http://images28.fotosik.pl/321/482c62c88451f026med.jpg

fotografie z Klamra carska stalowa z orłem"
http://www.poszukiwanieskarbow.com/Forum/viewtopic.php?f=30&t=62166&view=next

[huk 100]

chyba się nie dogadamy :)

to klamra żelazna miedziowana

http://myvimu.com/exhibit/25566617-carska-klamra-stalowa-miedziowana

tu klamra żelazna

http://allegro.pl/klamra-casrska-i2046968649.html

a tu klamry oszczędnościowe - pod koniec wojny

http://myvimu.com/exhibit/16367817-klamra-mala-carskiej-piechoty

http://myvimu.com/exhibit/16367217-klamra-mala-carskiej-artylerii

http://myvimu.com/exhibit/14092217-klamra-carskiej-piechoty-z-cienkiej-blaszki

[huk 100]

oooooo widzę że Kopijnik był szybszy :) -pozdro

[huk 100]

Ded macie nie kompletną dokumentacje -pozdro

[shadowN]

przejście w datach..

1857-1904 wizerunek orła wyłącznie dla jednostek o charakterze gwardyjskim.
1904-1917 - wzór dla większości jednostek niegwardyjskich, poza specjalistycznymi, artylerią grenadierami itp..

Odkreślałem po kolei jak mogła zmieniać się forma na przestrzeni lat.. Stąd wywód o stalowych i kadeckich..

W odniesieniu do jednostek niegwardyjskich warunki techniczne obejmą lata 1904-1917, w odniesieniu do gwardyjskich - lata 1857-1917..

O ile się zachowały..

Kiedy je ktoś przeczyta - wtedy będzie wiadomo czy istniały jakieś wersje podoficerskie, dlaczego występowały różnice w wielkościach, w jakich latach modyfikowano wzór, czy występowały klamry zamawiane prywatnie, oraz czy istniała możliwość produkowania takich także dla korpusu kadetów, który w 1857* r. otrzymał wizerunek orła z półsłońcem i używał go do 1917 r.

________________________
* wizerunek nowego wzoru, bo starszy wszedł w okolicach końca lat `20 i początku lat `30 XIX w..



_____________________
Kluczem są tutaj warunki techniczne i źródło, a nie wyłącznie opracowania i katalogi.
pozdro.
D.

[huk 100]

wiemy wiemy :)

http://www.pugoviza.ru/files2/class_buckl.shtml

[ded]

уже писал выше, могу только повторить.

1. ВСЕ указы и приказы по введению и изменению блях Русской Императорской Армии, с 1834 по 1914, известны и изучены.
2. ВСЕ бляхи нижних чинов заготавливались интендантским ведомством и соответствовали указам и приказам.
3. бляхи с двумя дугами, для нижних чинов Императорской Армии, НИКОГДА не закупались интендантским ведомством."

бляхи заготавливались под определенную конструкцию ремня, с подпоясником.

документов об объявлении аукционов на поставки блях для армии, о правилах приемки блях, о процентном содержание металлов в сплавах из которых должны быть изготовлены бляхи, более чем достаточно.

местных производителей, штамповавших подобные бляхи и распространявших их в розничной торговле, НИКТО не контролировал.
в 1914 году вышел приказ о ВРЕМЕННОЙ, по случаю войны, замене блях всех родов войск на рамочные кавалерийские пряжки.
но война, господа...
и в более позднем приказе разъяснялось, что старые бляхи можно использовать наравне с новыми пряжками.
а на множестве фотографий времен Первой Мировой войны, мы можем видеть нижних чинов с ремнями со старыми бляхами, с железнодорожными, ученическими и трофейными австрийскими пряжками.

надеюсь, никто не попросит у меня приказ о разрешении на ношение нижними чинами железнодорожных блях.

[shadowN]

Huku, nie orientujesz się, czy ktoś miał w ręku normalne, legalne, bezpartyjne (śmiech), Warunki Techniczne klamry (lub pasa głównego) wz. 1857 lub wz. 1857/1904, o ile w ogóle takowe rozpisano (a nie wyobrażam sobie aby mogło być inaczej), hm?

Rozpatrując to na przykładzie guzików - jest dużo analogii, natomiast problem polega na tym, że nie mam dostępu do archiwaliów bo bym sprawdził od razu oba zagadnienia..

pozdro.

[cyzbycyz]

Witam
Proszę o pomoc w id
chodzi mi o różnice między tymi dwiema klamrami.

[huk 100]

tak, oczywiście .

ded witamy na forum -pozdro

[cyzbycyz]

2