Moneta srebrna

[zimmermann]

Poproszę o identyfikację tej monety/liczmana
średnica 23 mm,srebro
jedyny wyraz jaki udało mi się odczytać to słowo TIABRA

[zimmermann]

druga strona gdzie widać cyfry 10/zero lub litera o/ 13Z3 .

[zimmermann]

Przewaliłem cały katalog Kopickiego i nic podobnego tam nie ma, jedynie pod numerem katalogu 10096 jest z grubsza podobna symbolami moneta Henryka Walezego dernier tornois z 1586 r. ale czy ten francuski kierunek do mojej monety jest właściwy pewnym być nie można.

[kopijnik2]

zrób więcej fotek z różnym światłem i większych 1000 pixeli
może więcej odczytamy - bo da się
ale szkoda oczu na ciemne literki

[zimmermann]

Dobra, popróbuję

[zimmermann]

Może te będą wyrażniejsze.
Wg mnie jest tak / - " to litera nieczytelna:
TIABRA 1IPELEO-LIN - - - - - BDVS - N

[zimmermann]

jeszcze jedno

[zimmermann]

wg mnie:
1013Z3- - - - - 10VIII - - - -

[zimmermann]

i raz jeszcze
Dodaję, że moneta jest o grubości ok 0,5 mm

[kopijnik2]

jesteśmy gdzieś w XIV/XV wieku
cyfr arabskich jeszcze nie używamy
W,U - V

Z - nie ma
to co wygląda na dużo IIII - to zbitki M, N, I
Odwrócone V z daszkiem to A

szukamy
DUC
CIVIT

REG nie znajdziemy - gdyż emisja raczej miejska

[zimmermann]

Kopijnik a czy wg Twojej oceny to moneta czy liczman?

[kopijnik2]

raczej moneta

przemawia za tym użycie przedstawienia herbowego

ktoś się na analogie natknie i wrzuci

zważ ją - może nominał da się określić

[zimmermann]

Ma dokładnie 2,0 gr
Tak się przyglądam podswietlaną lupą i ten wyraz oddzielony od innych kropkami to nie jak wcześniej napisałem TIABRA ale na pewno MABRA.

[algor]

http://www.mcsearch.info/record.html?id=105402
nie-moneta a herb jest ...

http://tjbuggey.ancients.info/europe.html
7 od góry,to chyba moneta

http://www.beastcoins.com/Collections/Midwest-Christianity/Midwest-Christian.htm
6 od dołu - jeton

Datowanie kopijnika by się zgadzało

[sigis3]

A czy na stronie z krzyżem nie widać czasem daty? Na godzinie 13 jakby 1573 (lub 1473). Biorąc pod uwagę średnicę i grubość, może to być grosz. Pozdrawiam

[zimmermann]

algor- zwłaszcza ten trzeci francuski żeton z 15 wieku z rewersu przypomina ten mój
a co do daty to faktycznie widać 1xZ3 ta druga cyfra to 4 lub 5

[Czołg_7TP]

To wcale nie musi być Francja. Równie dobrze noże być któreś z miast włoskich XIII - XV w.
http://www.google.pl/search?hl=pl&biw=1024&bih=631&site=search&tbm=isch&sa=1&q=pegione+grosso&btnG=Szukaj&aq=f&aqi=&aql=&oq=

Dlatego prawdopodobnie należy na początku odczytać dokładnie chociaż dwa słowa, aby umiejscowić tą monetę przynajmniej w regionie.

[Czołg_7TP]

Czy nawet Hiszpania
Tutaj bardzo podobna grafika monety, tylko inny herb
http://www.mcsearch.info/search.html?search=similar%3A320217&view_mode=1#0

http://numismatica-italiana.lamoneta.it/moneta/W-CE1/20

[Czołg_7TP]

Średnica tego Parpagliola w drugim linku to 23 mm., i waga 1,98 gr.

[sigis3]

Proszę zerknąć, monety chyba dość podobne, np. poz.475, 473, i inne:

http://www.coincircuit.com/Active_Coin_Auction/showitems.php?dirname=Active_Coin_Auction&class=Coin&sale_id=1993&start_print=450

Pozdrawiam

[tyfus]

moneta zimmermann

strona z krzyżem

pomiędzy ramionami krzyża - nic nie ma
pomiędzy półłukami, którymi otoczony jest krzyż a pierścieniem - są stylizowane gwiazdki.

strona z herbem

widać szachownicę, nad nią połowę lwa, gryfu ?
herb otoczony półłukami. między nimi a pierścieniem - również stylizowane gwiazdki

reasumując, sigis3 - nie jest podobna do tych z linku

motyw szachownicy, często pojawia się w monetach niemieckich, z Saksonii - nie wiem jak z lwem(gryfem) ?
nie wiem czy wogóle wiązać tę monetę z niemczyzną - ale herb może być kluczem.

---

Post został zmieniony ostatnio przez moderatora tyfus 18:14 09-04-2011

[sigis3]

Ozdobniki krzyża nie są chyba tak istotne. Kształt krzyża i te półłuki bardzo podobne. Herb też jakaś kratka" podobna do szachownicy, połowa pusta, inny władca i dochodzi jakiś orzeł czy gryf. Poza tym w napisie ponoć widać TIABRA 1IPELEO-LIN", PELEO skojarzyło mi się z Paleologo". Ale monetka niezbyt popularna, fakt. Pozdrawiam

[donek]

Może cos z tego ?
http://www.coinarchives.com/w/results.php?search=escudos&s=0&results=100

[algor]

w jakim kraju znaleziona ?

[zimmermann]

Algor - to świeży temat z poprzedniej niedzieli. Stara przeprawa na Narwi- nasz piękna Polska oczywiście.