Dziwny orzeł luftwaffe.

[feld]

Wykopałem nakładke na klamre luftwaffe.ale cos mi nie pasuje.Czy ten orzeł nie jest jakis dziwny?Wykop na lotnisku luftwaffe.

[feld]

Wychodzi,ze jest to nakładka na klamre legionu Condor.

[Alpaga]

huk 100, czy jesteś pewien, że fotka z Odkrywcy przedstawia wydarzenia z 1939 roku? Weteran z prawej ma na głowie Feldmutze wz.43. No chyba , że w Luftwaffe wprowadzono je wcześniej. Nie jestem specjalistą w tej dziedzinie.

[feld]

I o to chodzi.W koncu mogłem sobie cosik poczytac,ale niestety nic to nie wniosło do sprawy.Kolega Huk mimo wielu staran i wielkiej wiedzy fachowej ani nie obalił (mimo staran)ani nie potwierdził faktu -co to za nakładka.Jeszcze raz potwierdzam,ze same posiadanie klamer -ktorych mam dosyc sporo nie robi ze mnie fachowca-A temat rzuciłem na forum z tego powodu,ze zainspirowała mnie opowiesc mojego znajomego.Chciałem sprawdzic co na to forumowicze.I jeszcze raz podkreslam -Temat ten jest bardzo szeroki-i nie ma niestety zetelnego opracowania na temat klamer.Wiekszosc katalogow na wzajem obala swoje tezy.A oprocz tego istnieja przeciez wzory klamer -wz taki a taki-zaden katalog nie podaje dokładnie jakie sa wzory klamer i od kiedy były produkowane.A legion Condor?jak to legion Condor-wiedza o nim tez do konca nie jest w 100 procentach opracowana.Wszystko to co staramy sie wniesc do sprawy to tylko i niestety sugestie..bo ktos tam znalazł ,ktos tam cos gdzies przeczytał ,ktos inny wykopał tyle i tyle sztuk.A kopie klamer luftwaffe -jeslin o to chodzi maja troszke inny wizerunek orła-ale to inna bajka.Pozdrawiam.

[huk 100]

feld no witam ! zostałem zainspirowany twoimi wypowiedziami muszę wam powiedzieć że dzisiaj od rana wertowałem swoje archiwum i nie mogę znaleźć pewnych materiałów - ale po kolei :)

[huk 100]

trochę historii

Legión Cóndor
Z Wikipedii, wolnej encyklopedii

Historia
Państwo III Rzesza Niemiecka III Rzesza Niemiecka
Sformowanie 7 listopada 1936
Rozformowanie 6 czerwca 1939
Tradycje
Nadanie sztandaru 12 maja 1939
Tradycje jednostki kontynuuje lub kontynuowały Panzerlehrregiment, Nahrichtenlehrabteilung, Kampfgeschwader 53, Flakregiment 9, Luftnachrichtenregiment 3
Dowódcy
Pierwszy Hugo Sperrle
Ostatni Wolfram von Richthofen
Działania zbrojne
Hiszpańska wojna domowa
Organizacja
Dyslokacja Hiszpania Hiszpania
Rodzaj sił zbrojnych korpus ekspedycyjny

Legion Condor - niemiecki korpus wspierający siły gen. Francisco Franco podczas hiszpańskiej wojny domowej.

Pierwsze oddziały Legionu Condor przybyły do Hiszpanii na początku sierpnia 1936, w tym czasie nastąpiła eskalacja niemieckiej pomocy wojskowej i na początku listopada w składzie Legionu znajdowało się już ponad 100 samolotów i ponad 5000 żołnierzy pod dowództwem Hugona Sperrlego. W trakcie wojny domowej w Legionie służyło łącznie ponad 20.000 żołnierzy niemieckich. Pomimo że oficjalnie Hitler popierał politykę nieinterwencji, usprawiedliwiał funkcjonowanie Legionu jako część walki przeciwko bolszewizmowi".

Formalnie Legion Condor został utworzony 7 listopada 1936 roku jako odpowiedź na prośbę generała Francisco Franco, głównodowodzącego wojsk nacjonalistycznych walczących z siłami republikańskimi w Hiszpanii. Nazwa Condor", która przylgnęła dość przypadkowo do formacji w Hiszpanii, stała się później oficjalnym emblematem korpusu.

Obejmował zarówno formacje lotnicze, grupy bojowe: bombowa K/88 (3 eskadry Junkers Ju 52), myśliwską J/88 (3 eskadry Heinkel He 51, obserwacyjną A/88 (samoloty Heinkel He 70) i eskadrę rozpoznania morskiego dysponującą maszynami Heinkel He 59 i Heinkel He 60, jak i lądowe oddziały artylerii przeciwlotniczej F/88 złożone z 4 ciężkich baterii 88 mm dział, 2 lekkich baterii 20 mm i 37 mm działek oraz jednej baterii reflektorów lotniczych. W skład jednostek naziemnych wchodziły: zwiad i ostrzeganie lotnicze (Ln/88), grupa techników lotniczych (P/88), pracowników pomocniczych (B/88), oddział sanitarny (San/88) i sztab (S/88). Część naziemną Legionu stanowiła tzw. Gruppe Imker", złożona z 3 kompanii czołgów, kompanii transportowej, oddziału obrony przeciwpancernej i nasłuchu radiowego[1]. Włączono również do niego załogi samolotów transportowych wcześniej już przebywające w Hiszpanii.

Piloci Legionu poprzez aktywny udział w walkach i testowanie w warunkach bojowych dostarczonego uzbrojenia nabywali doświadczenia, które zostało później wykorzystane podczas II wojny światowej. Przez Legion przewinęło się w sumie kilkanaście tysięcy żołnierzy, po jego utworzeniu stan osobowy to około 4500 ludzi. Straty wyniosły 298 zabitych i zmarłych z różnych przyczyn żołnierzy.

Legion walczył do ostatnich dni wojny, brał udział w największych bitwach (Madryt, Bilbao, Teruel, nad Ebro), wsławiając się bombardowaniami miast i miasteczek z których najsłynniejsza Guernica została zbombardowana 26 kwietnia 1937 roku, a ofiarą nalotu padli wyłącznie cywile. Stał się kuźnią niemieckich kadr wojskowych, głównie lotniczych, a przez jego szeregi przewinęło się wielu znanych później niemieckich dowódców i lotników (m.in. Werner Mölders i Adolf Galland).

Według relacji świadków jednostki lotnicze Legionu Condor były odpowiedzialne za liczne ataki na cele cywilne, zwłaszcza w późniejszej fazie konfliktu, co stanowiło preludium do późniejszych działań niemieckiego lotnictwa podczas II wojny światowej. Zbombardowanie przez Legion miasteczka Guernica 26 kwietnia 1937 spowodowało międzynarodowe potępienie tej akcji, inspirując słynny obraz Pabla Picassa Guernica. Nie było to pierwsze miasto zaatakowane przez Legion, ale był to pierwszy cywilny cel zniszczony na taką skalę (zginęło ponad 1000 osób i zniszczono ponad 60% domów).

Hiszpańska Wojna Domowa była dla Niemców znakomitą okazją do sprawdzenia ich nowego uzbrojenia i nowo powstałych konceptów taktycznych – samoloty takie jak Messerschmitt Bf 109 czy Heinkel He 111 po raz pierwszy zostały użyte w akcjach bojowych właśnie w Hiszpanii. Niemcy zorientowali się także, że zakończyła się już era myśliwców dwupłatowych i Heinkel He 51, który stanowił na początku wyposażenie Legionu, został przeniesiony najpierw do roli samolotu szturmowego, a później już tylko treningowego. Na stan Legionu składało się także wiele jednostek nielotniczych, były to jednostki pancerne wyposażone w czołgi Panzerkampfwagen I oraz marynarze służący w marynarce wojennej generała Franco. Jednostki niemieckie używały także nowo powstałej armaty 88 mm.

W skład uzbrojenia Legionu Condor wchodziły między innymi:

* czołgi PzKpfw I
* armaty przeciwlotnicze Flak 36
* samoloty bombowe Heinkel He 111B-2 i Dornier Do 17
* samoloty transportowe Junkers Ju 52/3m
* samoloty myśliwskie Heinkel He 51 i Messerschmitt Bf 109

[feld]

Wykopałem nakładke na klamre luftwaffe.ale cos mi nie pasuje.Czy ten orzeł nie jest jakis dziwny?Wykop na lotnisku luftwaffe.

[feld]

Zblizenie.

[huk 100]

hehehe skoro tak twierdzisz to ok.a tu moja :):):)

http://myvimu.com/search/?query=condor

[huk 100]

Legion Condor to nie tylko jednostki lotnicze ale artyleria i jednostki pancerne

[huk 100]

widzę że bzdurna strona nazwana przez ciebie katalogiem ma większe znaczenie bo jest po angielsku :) i jeszcze jedno jeżeli kopie rozpoznajesz tylko po orłach - to życzę powodzenia - co do tematu L.C. czekam na opracowanie z twojej strony - nawet sobie trudu nie zadałeś aby wejść przynajmniej w net - ktoś taki jak ty kto zbiera klamry - (tak twierdzisz) lub ten twój kolega czy tam kto inny :):) nigdy by bzdur takich nie opowiadał na temat nakładki klamry LW znalezionej przez ciebie - a na koniec chwyciłeś sie jeszcze że są słabe opracowania .Dobra przyjmuję że twoja nakładka przyleciał z Hiszpanii i jak szkop przelatywał koło lotniska odpadła z klamry .Widzę że jesteś klasą sam w sobie -pozdro

[danieloff]

Normalna nakładka na klamrę starszego wzoru, tzw. skacząca wrona" a nie żaden kondor:-)

[huk 100]

proponuję parę fotek

http://img299.imageshack.us/img299/4452/lcsoldat7ic.jpg

http://www.militaryimages.net/photopost/data/817/pz1A00001.jpg

http://www.wingedhussar.com/catalog/images/osprey/The%20condor%20Legion.jpg

http://www.collect-militaria.com/user_images/8454000.jpg

http://ww2army.com/images/5000-5999/5601/m1.jpg

[huk 100]

nie mniej jedna znalazłem taką fotkę - ! ale !!!! zrobioną w Berlinie w 1939 roku podczas odznaczania weteranów z Hiszpanii więc twoja teoria na razie jest nie potwierdzona ale ....

[feld]

Czyli katalog kłamie-spalic te katologi...Mącą tylko w głowach.Po co je produkują?W zyciu juz nie kupie katalogu i kasuje wszystkie strony z katologami-są niewiarygodne.Po co pisze,ze klamry pierwszego wzoru były uzywane przez legion Condor?Jesli koledzy uwazaja ze nie?

[feld]

Luftwaffe LEGION alemão Variant CONDOR Buckle

[feld]

Czyli bzdura?

[danieloff]

Spokojnie... Chill out...
Piloci z Condora mogli nosić takie klamry, bo takie w 1938 roku były na wyposażeniu, ale nie tylko oni. To po prostu klamra z orłem starszego typu, wersja nakładana.

[janczar]

na sztućcach lw z 1936 roku jest bardzo podobny anwet taki sam wydaje mi się żę to pierwszy wzór

[feld]

olejna wersja-oczywiscie według katalogu..GMB -913
Luftwaffe LEGION alemão Variant CONDOR One Piece Aluminum Buckle

[huk 100]

ale ... w Odkrywcy nr.2/2008 znalazłem taką fotkę gdzie pierwszy żołnierz też posiada klamrę LW no ale niestety też okazało się że to fotka osób odznaczanych Krzyżem Hiszpańskim z Mieczami w Berlinie 6.06.1939 roku a więc też po powrocie do Niemiec :):)

[huk 100]

:)

[huk 100]

masz tu swoje nakładki :):)

[huk 100]

:)

[danieloff]

To nie jest żaden wariant hiszpański", zwykła klamra starszego typu. Do dupy ten katalog.
Nie zamierzam jednak w piątkowe popołudnie walczyć z mitami, więc jeżeli ktoś chce uznać, że to klamra Legionu Condor, to proszę bardzo, zwłaszcza na Allegro to nieźle działa:-)

[huk 100]

powiem ci tak - klamra którą pokazałeś z tego pseudo forum-licytacji już na pierwszy rzut oka widać że to składak ,dwa- twoja nakładka to zwykła nakładka z pierwszej wersji klamry paradnej LW , i raczej takich klamer nie wykorzystywało się w walce a tym bardziej Legion Condor który był ochotniczo - wolontariacko" :):) w Hiszpanii bo oficjalnie tam Hitler nie prowadził wojny .


Dalej - te klamry były wydawane po 39 roku przez fabryki zatrudniające pracowników przymusowych , batalionom karnym ,oraz Hiwsom w jednostkach pomocniczych WH , Niemcy podają że produkowały ją dwie firmy - a ja znalazłem wzmiankę w literaturze francuskiej że była również produkowana w Hiszapni celem uzupełnienia wyposażenia dla Niemców i ochotników Włoskich