Elefant zniszczony przez partyzantów AL

[Stoner1972]

W książce Tadeusza Szymańskiego „Z pól bitewnych Lubelszczyzny” (wydawnictwo MON, W-wa 1981) znalazłem ciekawe zdjęcie Elefanta (skan zamieszczam obok), według podpisu pod fotografią - zniszczonego przez partyzantów AL. Przypuszczam, że jest to typowe nadużycie, jakich wiele, zwłaszcza w książkach wydawanych w okresie PRL-u, ponieważ nie znalazłem żadnych informacji, również w necie, jakoby w 1944r. prawdopodobnie w lasach janowskich zostało zniszczone działo pancerne tego typu. Niemcy do walki z partyzantami na Lubelszczyźnie kierowali głównie jednostki rezerwowe Wehrmachtu i oddziały ochrony terytorialnej. Ferdinandy po klęsce pod Kurskiem zmodernizowano i skierowano w 1944r. na front włoski. Nieliczne ocalałe egzemplarze walczyły jeszcze pod koniec wojny na froncie wschodnim lub na terenie Rzeszy. Sprawa odnalezienia/ nie odnalezienia Elefanta pod Jędrzejowem (opisywana również na forum) skłoniła mnie do zadania kilku pytań, na które mam nadzieję uzyskam odpowiedzi od ekspertów w tematyce wozów bojowych i artylerii:

1)Czy jest możliwe aby partyzanci AL zniszczyli jedno z tego typu dział na Lubelszczyźnie?
2)Czy ktoś potrafiłby napisać coś o fotografii zamieszczonej w w/w książce (przypuszczam, że jest to jedno ze zdjęć przedstawiających Elefanta na froncie włoskim, nie znalazłem jednak w necie takiego zdjęcia)
3)A może jednak gdzieś jest zamieszczone takie zdjęcie, wówczas proszę o link lub opis jaki jest pod zdjęciem.

[bjar_1]

W Świętokrzyskiem były w styczniu '45 r. rozbite/porzucone minimum 3 egzemplarze.
Pewnie nadużycie, tak jak Tygrysy" w Studziankach ;)

[Stoner1972]

Hmmm... teraz myślę, że jest to zdjęcie jednego z tych minimum trzech Elefantów porzuconych/rozbitych w Świętokrzyskiem... ta mała jodła przy gąsienicy wygląda mi na rodzimą :)

[f35jsf]

653 batalion z Ukrainy wycofywał się na lawetach kolejowych przez Przemyśl, Tarnów do Rabki. Żaden Elefant nie był na Lubelszczyźnie...

Fota na pewno nie jest z frontu włoskiego.
Nie wydaję mi się, że to świętokrzyskie.
Do nas Elefanty dotarły w grudniu 44, wiec (sądząc, po okolicznościach przyrody, nie widzę tam zimy) zdjęcie musiałoby być powojenne. Za ładnie wygląda ta maszyna jak na powojenne zdjęcie:)
To może być Rabka albo jeszcze Ukraina.

[maru]

bjar_1 wcale nie jest to nadużycie 3 sztuki zostały na terenie Ćmińska a w całym Świetokrzyskim o kilka sztuk wiecej a te z Ćmińska 3 sztuki sam sprawdzłem

pozdrawiam..

[maru]

zapomniałem dodac że 2 sztuki to SdKfz 184 8,8cm Pak 43/2 Ferdinand-Elefant a 3 sztuka to pojazd ewakuacyjny Bergepanzer Tiger" (P).

[bjar_1]

Mówię o adużyciu", że ten z foto załatwiony został przez AL-owców.
Nie no, że ich tyle było na naszych terenach, to mi się nie chce wierzyć. Może dwa w Ćmińsku + jeden spod Jędrzejowa, no i ten Berge"...

[f35jsf]

Maru możesz coś więcej napisać o tym Słoniach spod Ćmińska??

Bjar dlaczego nie chce Ci się wierzyć, że tyle Elefantów było...
Dotarła do nas niepełna kompania. Pada liczba 14 sztuk. Meldunki podają, że na Śląsk przebiło się 4. Zostaje 10:)))
Po wpisie Mara wychodzi na to, że wiemy o 5 maszynach, więc jeszcze trzeba poszukać kolejnych 5...

[bjar_1]

O stanie i meldunkach nie wiedziałem ;) Nie zagłębiałem się tak bardzo w s.Pz.Jag.Abt.653...

Oprócz tego w Ćmińsku był jeszcze Tiger I" z sPzAbt424, a pozatym w Stąporkowie był prawdopodobnie nie jeden, a dwa Tygrysy" z tej samej jednostki ;)

[steell]

co do zniszczenia słonia przez AL to możliwe ale mało prawdopodobne wręcz niewiarygodne. Broń ppanc jaką dysponowały oddziały AL nie miała szans przebić pancerza ewentualna możliwość to brak osłony piechoty i wysadzenie ładunkiem wybuchowym więc teoretycznie jest to możliwe. Może wóz uległ uszkodzeniu i został pozostawiony bez osłony lub z bardzo słabą osłoną.

[steell]

zwróćcie uwagę że armata jest w pozycji marszowej nie bojowej

[maru]

wiem o 9 elefantach na terenie Świetokrzyskiego te sprawdzone miejsca

[bjar_1]

No to oświeć i nas :)

[maru]

3 sztuki Ćmińsk
2 sztuki okolice Jedzejowa
2 sztuki okolice Morawicy
1 sztuka okolice Połańca
1 sztuka prawie w centrum Kielc ul Wojska Polskiego

[maru]

Jędrzejowa

[f35jsf]

Ile było w końcu w Ćmińsku 2 czy 3??
Połaniec ten nad Wisłą??

[maru]

jeżeli bergepanzer liczymy jako elefanta to 3

[f35jsf]

Nie, nie liczymy:)))

No i co z tym Połańcem??

[bjar_1]

Maru - (sorry za niedowierzanie) skąd masz info np. o Ferdku" w Kielcach? Fotografie? Meldunki?
Posiadasz może jeszcze jakieś zdjęcia z naszej okolicy, podobne do tego Tygrysa" z Ćmińska?

[maru]

zgadza sie ten

[maru]

powiem tak posiadam z niego czesci a co do fotek to moze bede miał jeszcze jedno zdjecie ale tego samego tygrysa

pozdrawiam....

[f35jsf]

Zaraz, zaraz przecież w grudniu 44 Połaniec był już na zapleczu frontu, to skąd tam się wziął Elefant??

[maru]

okolice Połańca

[bjar_1]

A po dwa w Morawicy, Jędrzejowie i w Połańcu, to skąd namiary?

[f35jsf]

Przecież okolice Połańca także były opanowane przez sowietów.