Wehrmacht, 1939 ... MP-38 i szelki ... ;)

[bolas]

Wehrmacht, 1939 ... MP-38 i szelki ... ;) Czyli to co zwykle tutaj ostatnio doprowadzało do największych szałów i piekła ;)

Nie znam się na sprzęcie niemieckiem, ale trudno nie zwrócić uwagi na te detale, po tych kłótniach które się tutaj działy.
Niby nie było, a tu cyk - fotki 16 pułku piechoty niemieckiego z walk nad Bzurą pomiędzy 16-19 września 1939 roku i jakie ciekawostki:

[bolas]

Chyba raczej nie ma mowy o pomyłce ...

[bolas]

Abmarsch aus Glowno zur Front 15.09.1939 - czyli wymarsz z Głowna na front 15-ego wrzesnia ... szelki chyba raczej nipodwarzalne ...

[bolas]

Rast bei Rzasno 17.09.1939
Czyli odpoczynek pod Rzasnem (albo Rząsną) - 17 września

[bolas]

Kursznin 19.09.1939"

[bolas]

Wszystkie zdjęcia pochodzą z:
http://www.historic.de/Militar/22.%20ID/22IDGeschichte/Polen/Kampf/IR16KampfPolen.htm

Na pewno znajdzie się jeszcze milion detali, potwierdzających wiele tematów - tylko ktoś kto sie zna, musi spokojnie na nie popatrzeć ;)

pzdr

[bolas]

i znowu szelki ...

[bolas]

Nach dem Kampfe bei Bogoria Dolna 16.09.1939" - dalej szelki nad Bzurą. To zdjecie jest o tyle b. ciekawe, że pokazuje niemiecką piechotę od razu po walce - dopiero się do kupy zbierają.

[bolas]

Unter vormarsch in Polen - 17.09.1939"

[bolas]

19 września 1939

[bolas]

Pod Łodzią, koło 16 września ...

[bolas]

Przed wylotem do Polski na front - początek września, jeszcze w Reichu:

http://www.historic.de/Militar/22.%20ID/22IDGeschichte/Polen/Flug&Landung/IR16FlugPolen.htm

[bolas]

Pomyłka - to nie Reich, a Pabianice ... już po wylądowaniu ... na następnym zdjęciu ładnie widać napis Strzeż się pożaru" na znaku, przy którym leżą ...

in Transportmaschinen vom Typ Junkers 52 verladen und gegen 10.00 Uhr am 13.09.1939 landete das IR 16 auf dem Flugplatz Pabianice bei Lodz."

Czyli szeleczki powyzej to 13 września ...

[bolas]

poranek 13 września 1939 roku ... wnętrze Junkersa Ju-52, którymi kolejne pododdziały 16 Infanterie Regiment lecą do Pabianic pod Łodzią, aby wziać udział w ciężkich walkach nad Bzurą ...

... co widać ciekawego ? Słynne kano" ;)

[bolas]

poranek 13 września 1939 roku ... wnętrze Junkersa Ju-52, którymi kolejne pododdziały 16 Infanterie Regiment lecą do Pabianic pod Łodzią, aby wziać udział w ciężkich walkach nad Bzurą ...

... co widać ciekawego ? Słynne kamo" ;)

[Argonauta]

Pieknie Bolas pieknie ....wygrzebales niezla zagwozdke ..... teraz oczekujemy na kilka slów komentarza panow purystow" :>

[bolas]

Tak przy okazji, w którym to poście była taka jatka o te szelki/mp/kamo ? Szukałem, a nie mogłem odnaleźć ...

[Steiner7]

To może ja pierwszy.
Słynne kamo; po pierwsze, to wzór kamuflażu SS, żołnierz z prawej strony ma kurtkę z wzorem w palmy (na rękawie). W kampanii wrześniowej raczej nie spotykany, co może świadczyć o tym, że zdjęcie zostało zrobione później, chyba, że sie mylę.

[Steiner7]

Bolas! Spokojnie, żadnej jatki nie było. Jest to normalna sytuacja, że z biegiem czasu wypływają nowe zdjęcia. Część z nich była juz rok temu prezentowana na www poloniamilitaris.pl a'propos walk o Łowicz.
jest jeszcze kwestia proweniencji zdjęć. To, że wypłynęły na niemieckich stronach, czy są podpisane, że pochodzą z kampanii wrześniowej jeszcze o niczym nie świadczy.
Sam wiesz najlepiej, że nawet do frontowych albumów mogą być wklejane przypadkowe zdjęcia.
Że handlarze celowo fałszują daty w celu podniesienia atrakcyjności zdjęcia.
Nikt nie twierdził, że szelek nie było. Kwestią było ich masowe" występowanie.
Co do MP38; zdjęcie jest na tyle niewyraźne, że trudno stwierdzić z całą pewnością, czy to nie jest MP40.
Podoficer jest odznaczony EK, oraz ma przy bagnecie Troddel(temblak), a takie noszono jeszcze we Francji. Bez stwierdzenia, czy EK nie jest za I wojnę, trudno z całą pewnością umiejscowić w czasie tę 1 fotkę.

[Steiner7]

Tak dla równowagi.
Zdjęcie wszędzie podpisywane jako:
Wręczenie sztandaru 32 Pułkowi Piechoty, 11 listopada 1922"
Tylko dlaczego:
-żołnierze mają hełmy wz 31
-żołnierze mają kurtki wz 36
-na drzewach jest tyle liści, jak na listopad...

[okejos]

zobaczcie ze te z szelkami to tylko 22. Infanterie-Division

[Mauser98k]

Tylko że na 1939 jedynym dopuszczalnym modelem szelek są szelki M-39, a szelek czeskich nie da się konwertować na ten typ (90% rekonstruktorów używa przerobionych szelek CSLA).
Co do fotek- prawdziwa uczta Bolasie, ogromne dzięki!
Zwróćcie uwagę na to zdjęcie i na żołnierza na pierwszym planie: https://forum.odkrywca.pl/uploads/forum_old/photos/picsforum23/1_copy157.jpg
-ciekawy sposób troczenia menażki do a-ramy
-Dwie manierki dopięte do chlebaka
-Żołnierz posiada dwa chlebaki!
-1 Chlebak noszony na pasku

[bolas]

Cała seria zdjęć tej jednostki (16IR) robi bardzo dobre wrażenie i raczej nie podejrzewam przypadku, czy złych podłożonych fotek. Na wielu wyraźnie widać że to IX.1939 - płonące wraki polskiego sprzętu, padnięte konie, zniszczone charakterystyczne elementy polskich miast ... to nie może być np. 1940 czy 1942 rok ... i to w takim kontekście widać MP-38, szelki i kamuflaż. To chyba doskonały przykład, że jednak od czasu do czasu historia może płatać figle i nie wszystko jest tak oczywiste jakby pozornie wydawać się mogło ;)

Natomiast fotka z 32 pułkiem piechoty WP to ewidenty byk w podpisie. Data o której piszesz z 1922 rokiem, to było zapewne nadanie pierwszego sztadanru, który później w okresie unifikacji wymieniono na regulaminowy - niestety nie wiem, kiedy to dokładnie było, ale proces wymiany sztandarów to na regulaminowe to lata 30-ste - dlatego żołnierze mają na sobie taki a nie inny sprzęt i nic w tym nie ma dziwnego :)

[szeregowy-sztuk]

Faktycznie ciekawe zdjecie:
https://forum.odkrywca.pl/uploads/forum_old/photos/picsforum23/1_copy157.jpg

Ciekawe czemu zolnierz ma dwie manierki i dwa chlebaki?? Jakas konkretna jednostka?? Chyba nie bylo wyjatkow i wszystkie wojska nosily po jednej manierce (procz africa corps). A jak bylo z niemieckimi kolarzami, bo z tego co wiem, to polscy kolarze wozili jeden chlebak na rowerze, moze niemieccy tez??

Pozdrawiam!

[Bergfuhrer]

Steiner - bingo, Palmowego kamo nie było w 39, w zasadzie chyba dopiero podczas Barbarossy sie pojawiło ale to nie dam głowy, przed wojna SS mialo chyba 2 wzory, wczesny (blockmuster czy jakos tak) i drugi, wczesny platan 3/4.

co do innych wypowiedzi:

Pieknie Bolas pieknie ....wygrzebales niezla zagwozdke ..... teraz oczekujemy na kilka slów komentarza panow "purystow :>"

Jak juz okejos sprytnie zauwazył, to tylko 1 dywizja to raz, dwa - zdjecia te krążą od roku-dwóch co najmniej, trzy: są to szelki M39, które baardzo różnią się od późniejszych odpowiedników, mają wszystkie okucia aluminiowe, szwy przy nitach w pasach naramiennych są chowane etc itp. Obecnie nikt nie robi repliki tych szelek, znam kilka osób które ma oryginały, ja nad swoją repliką obecnie pracuje (a w zasadzie to kolega nad nią pracuje ;P). Więc to wcale nie oznacza że teraz noszenie szelek w 39 jest koszerne i fajne, chyba tylko w miejscach gdzie owa dywizja walczyła, i gdy beda to faktycznie szelki M39 (chociaz z alu hakami...)