Prośba o ozszyfrowanie" starego pisma.

[karpik]

Jak w temacie. Na górze na pewno SIL.

Pozdrawiam.

[Helix333]

LAUREN - LAURENtius - Wawrzyniec ?

[kopijnik2]

próbując - dokleić do rozpoznanych znaków wyrazy można też tak zinterpretować



Pan (zwrot grz) I.N.R.I. Your in....
i teraz dopiero zagrają punktory

*Pan (zwrot grz) I.N.R.I.*
*Your in*

co w kontekście kielicha ofiarnego jest o.k.


czyli anglojęzyczna...
być może nawet do produkcji komunikantów http://pl.wikipedia.org/wiki/Komunikant

[karpik]

W literce e" na końcu jest taki haczyk w dół i to odróżnią ja od c". Widać wyraźnie.

[karpik]

Inaczej, masz rację, że może tam być UREN ale ta pierwsza litera to raczej nie L. Do tego to pewnie nazwisko. Po co dwa imiona?

[a.korbaczewski]

nie bardzo rozumiem wywodu z tym Panem"
INRI to Iesus Nazarenus Rex Iudaeorum, Jezus Nazrejski Król Żydowski.
ale ja tego INRI nie widze tam

[karpik]

Biję się w pierś za stare zdjęcie":)

Za wiki:
Dawne imiona germańskie składały się najczęściej z dwóch niezwiązanych ze sobą gramatycznie składników, np. Fryderyk (fridu obrona, pokój" + richi potężny, książę"), Henryk (heim dom"+ richi), Ludwik (hlut głośny, słynny" + wig walka"

Drugi człon imienia jest więc pewny- RICH

Poszperam trochę w tych starych imionkach....

[karpik]

Jeżeli początek to SIR(To S" mnie męczy- nie trzyma się kupy) to nie ma tam żadnej kropki a jest dłuższe słowo. Ta una" musi być wtedy innym znakiem.

[kopijnik2]

tak ale mówimy Pan Jezus"

inri prawa strona między runami S" w tej interpretacji pełniącymi funkcję cudzysłowu

[kopijnik2]

jeżeli występuje u" (nie V") - to po wykształceniu języków narodowych pisanych - dla Niemiec XVI - w górę...

[a.korbaczewski]

SIR?INRI??

[a.korbaczewski]

GOVRIN*SIR*INRI*

[kopijnik2]

Textura http://www.geocities.com/european_calligraphy/stylesplmenu.htm#textura

od 12
*SIR (?INRI (??) *(?)AUI IN

[karpik]

Herbówka?

[kopijnik2]

http://www.myfont.de/fonts/infos/4307-English-Gothic--17th-c-.html

najedź kursorem na przykład czcionki, i popatrz na G i na Y...

[Helix333]

Może o herb chodzi, słownie wyrażony?
Dwa imiona faktycznie dziwnie..., chyba że jakieś wspólne interesy robili Heniek z Wawrzyńcem i mieli wspólną pieczęć? :)
Tak na poważnie, zastanawia mnie litera 2 i znalazłem zdjęcie półgrosza koronacyjnego, tu litera przed I wygląda jak ta z pieczęci.
Na pierwszą literę/znak nie mam pomysłu.
Jeśli to G lub jakimś trafem S, to może: Gauren lub Sauren ?

[Helix333]

jeszcze foto półgrosza

[Helix333]

pardon, koronny a nie koronacyjny.

[karpik]

Kopijniku- w Twoim wappenbuchu na stronie 227 jest herb z samym kielichem- von knuth.
O samej rodzinie w necie kicha. Tj.- jest ale w herbie nie ma kielona.
Kielich to prawdziwa rzadkość w pomorskich herbach:( pewnie dlatego, że zarezerwowany był dla krzyżowców":)

[Helix333]

może z tym będzie łatwiej

[kopijnik2]

runa - małe s", lub znak wyróżniający - innea opcja prawie niemożliwa"...

[rolny1]

Naprawdę dużo czsu spędziłem wczoraj nad tą pieczęcią w necie. Jedyne co przychodi mi do głowy to :
GLORIA SIRSIARUS. Gloria wiadomo... to drugie.... sorry. Moim zdaniem pierwsza litera to G a druga L, reszta przez analogię. Pozdro ciekawa zagadka.

[senectus]

kolego karpik, najlepiej zrobisz jak sie udasz do archiwum panstwowego,do pracowni sfragistycznej i popytaj moze tam ci pomoga. bo tutaj zaczynaja mieszac angielski z lacina:)

[kopijnik2]

http://argon.kul.lublin.pl/~mdobrosz/galeria.html
tam też można popatrzeć

*SIR (&)INRI (?&) *(?)AUI IN

zamiast - & - runy jak SS

:0

[kopijnik2]

...bo tutaj zaczynaja mieszac angielski z lacina:)...


:))

a jaka była funkcja łaciny w średniowieczu, jej relacja do języków arodowych"?
a polskie makaronizmy...
a czy rozpoznajesz I.N.R.I. ? wobec tego symbol jest czytelny...
a ile zapożyczeń mają polski, niemiecki, angielski z łaciny?
a jakim językiem mówili - pisali średniowieczni mieszkańcy nadmorskich centrów handlowych...?

[senectus]

a co wy na to jakby z tego SIR, zrobic SCI skrot od SANCTI, a z tego govrina" GAVI od GAVISUS SUM (gaudeo , gaudere , gavisus sum - cieszyć się, radować się )