Prośba o ozszyfrowanie" starego pisma.

[karpik]

Jak w temacie. Na górze na pewno SIL.

Pozdrawiam.

[senectus]

ten kwadracik moze byc abrewiacja, kropka albo kreska oznaczala na koncu wyrazu ze jest skrocony przez sciagniecie (kontrakcja)albo obciecie (suspensja), dlatego to sancti przyszlo mi na mysl. Aczkolwiek samo S tez w pieczeciach wystepuje oznacza wlasnie sigillum, tzw. sygle skrot przez odciecie. no ale rzeczywiscie,ciezko wykombinowac cos co by mialo sens

[karpik]

SER_INRICH GOVREN
_- może "
Gdyby przyjąć, że una S" jest wielką literą H, a ta druga, podobna- małą to może HINRICH.

[dyl]

Witam to przypomina pismo runiczne.A z tym sil to bym polemizował bo to L jest odwrócone i pprzypomina G z carycy.Natomiast nie jestem pewien czy to jest S bo wygląda na jakiś motyw np.węża a w kielich lubowali się również Wikingowie

[dyl]

To S nawet nie pasuje czcionką bo jes zaokrąglone a reszta liter przypomina gotyk
Pozdtawiam

[kopijnik2]

*SIR sINRIs *(?)AUI IN

[karpik]

Jest to średniowieczna pieczęć lakowa wyryta w zachodniopomorskim- chyba kościelna.
Napisy to najpewniej łacina- skróty.
Przeważnie przedstawienie zaczynało się literką/skrótem- S. lub rozwinięciem SIGILL/SIGILLUM/SIGILLVM/SIGL....-pieczęć.

[dyl]

To tylko moje przemyślenia, dyskutował nie będę bo jestem w tym za cienki :-)
Pozdrawiam

[rolny1]

Ja obstawiam łacinę pisaną niemieckim gotykiem XIX wiek. Przewertuję jeszcze zbiory moich książek. Pierwsza litera pierwszego słowa - G, druga l lub n, trzecia o, czwarta r, piąta i, szusta a. Drugie słowo -S, I, R, s, i, a, r, być może U, s. Nie upieram się przy swoim :).Pozdro

[karpik]

Dyl- dla mnie takie pismo to czarna magia, dlatego pytam i dziękuje za spostrzeżenia.
Mi się zdawało, że po tej 3 lierce jest kropka...

[karpik]

literce*

[kopijnik2]

de.fontriver.com/font/1454_gutenberg_bibel/

na tym etapie tak:
*SIR sINRIs *UAUI IN

[karpik]

arklas- nie może być tak jak piszesz bo miałbyś kilka różnie misanych i" na jednej pieczęci, to po S to nie będzie i".
Dalej nic nie sugeruję, zacznijmy od pierwszego słowa i co powinno tam być:

 reguły legendę pieczęci otwierało słowo SIGILLUM , niemniej jego zapis był bardzo różnorodny, począwszy od faktu, że raz pisano go przez jedną a raz przez dwie litery L, podobna dowolność panowała w zapisie końcówki pisanej raz
przez U a raz przez V. Także sposób skracania tego słowa wymyka się wszelkim schematom i wydaje się, zależny jedynie od upodobań rytownika. W blisko połowie zbadanych przykładów (44%) w legendzie pozostawiono cały wyraz, niemniej w jednej trzeciej skrócono go jedynie do sygla S (29%), w pozostałych przypadkach
pozostawiano od 2 do 6 liter. Sporadycznie zamiast wyrazu SIGILLUM używano wyrazu „signum” , „secretum” lub „insygnia” bądź odpowiednika w innym języku . Czasami natomiast całkowicie pomijano ten wyraz , a napis w krótszym
bądź dłuższym brzmieniu, wyjaśniał w nominatiwie lub genetiwie samą nazwę pieczęci lub precyzował dodatkowo np. jej władzę."

[karpik]

Może przy okazji ktoś podoła temu:
https://forum.odkrywca.pl/uploads/forum_old/photos/picsforum23/odbicie.jpg

[karpik]

Dalej nic nie sugeruję:)

[karpik]

Acha, napis na tej pieczęci: SECRETUM CIVITATIS STETTIN

[Helix333]

Na tej pieczęci jest wszystko pięknie czytelne, rytownik a rytownik...
Karpik, mogę odtworzyć" napis z pieczęci z kielichem. Ułożę ten tekst/znaki w jednej linii. Może wtedy coś uda sie z tego odczytać. Potrzebuję do tego dobrego odcisku, bez blików, zdjęcie pod kątem prostym, wyżłobienia w pieczęci oczyszczone.

Do tego czasu za wiki: https://pl.wikipedia.org/wiki/Pismo_gotyckie , warto zwrócić uwagę na tzw. Szwabachę. Krótki przewodnik po gotyckim kroju czcionek, pokazuje jak bardzo można się pomylić, choćby litera A ... :)

[karpik]

Helix- nie musisz nic odtwarzać" bo wszystko jest czytelne.
Gotyckich fontów" też widziałem już x i chyba przez to mam oczopląs:)
To pismo na pieczęci szczecińskiej jest bardzo bliskie teksturą, datowaniem i miejscem pochodzenia. Problem w tym, że nie występują tam wszystkie literki:)
Pierwsze 3 litery są jasne Ser" i gdyby było oddzielone od następnych liter to nie ma problemu: Ser(skrót od secretum?), Hinrich(prawie pewne, te grube H może być właśnie oddzielające od Ser lub najpierw było tylko S z kropką i ktoś tam coś później wpasował).
Drugie słowo zaczyna się na G, drugiej nie jestem pewny, następnie na 99,9 jest VREN.

[karpik]

Jak w temacie. Na górze na pewno SIL.

Pozdrawiam.

[senectus]

kol. karpik popytaj moze tutaj

http://www.mediewistyka.net/forum/viewforum.php?f=19
http://www.ifar.nac.gov.pl/index.php

kielich wskazuje raczej na pieczec koscielna, a z wikingami raczej wspolnego nic nie ma.

[karpik]

Przeglądając neta trafiłem na taki artykuł więc odgrzewam bardzo starego kotleta.
http://strefahistorii.pl/article/2307-pieczec-rycerska-z-xv-w-wzbogacila-zbiory-muzeum-w-szczecinku

Jestem prawie pewien, że ta moja to pieczęć rycerska ale z odczytania napisów wychodzą mi nici. Nie chcę już nawet nikomu nic sugerować bo co spojrze to co innego mi wychodzi.
Może jest ktoś w stanie to odczytać?

[Helix333]

No tak, oczopląs po takiej dawce murowany :)

Za znakiem G, jest coś dziwnego (przerobione / nieudane?) ale później stosując się do tego jak odczytałeś SER, to widzę tam VREU a nie VERN.

[karpik]

Nie, spójrz na u" w tej szczecińskiej, jest inne. Za to jest takie same jak " w słowie HINRICH

[Helix333]

Szczecińską nie powinieneś się do końca sugerować. Tam każdy, nawet najdrobniejszy element jest czytelny i powtarzalny. Nie znam wymiaru tej z kielichem i szczecińskiej, ale przypuszczam że szczecińska jest większa. Dlatego jest tak dokładna.
Co do liter na tej z kielichem, powiedziałeś że pierwszy człon brzmi SER, idąc tym tropem:
litera 4 - R
litera 5 - E
tak?

[Helix333]

3 litera - U
6 litera - może jednak N ?

to daje UREN ?

[a.korbaczewski]

Govrin