Pan samochodzik i Templariusze

[41pp]

wulfgar; Zgadłeś Wyborczej nie czytam!
GW

[wulfgar]

to przynajmniej dobre. ale pozatym przydałoby ci sie zajrzeć do paru dobtych opracowań nt. II wojny światowej, w księgarniach jest naprawde ostatnio sporo fajnych rzeczy.

[zbyniek]

OloOcki.Podaj mi przynajmniej trzy bitwy które zmieniły by historię II wojny(w Europie) w której udział brało USA.

[wulfgar]

nie wiem czy kolega zbyniek jaja sobie robi czy wynika to z niedouczenia ale czy chociażby Normandia, Bitwa o Ardeny, Ladowanie w Afryce Połnocnej i operacje we Wloszech, o ofensywie lotniczej na Niemcy nic koledze nie mówi? odsyyłam ponownie do literatury.

[41pp]

Tak, niewiem czy się śmiać czy płakać?
1. Normandia; zastanowiano się czy amerykańców nie wycofać z linii" i skierować do transportu Coca- Coli i prezerwatyw /NAFI/ /pamiętniki Churchila/
2.Ardeny totalny łomot" od niemiaszków.
3.Afryka Północna; słynna przełęcz na literkę K. łomot".
4.Włochy słynny desant pod A" totalna klęska! podobno najpierw wyładowano fotele dentystyczne, stoły bilardowe+ 20000 pojazdów!
5. Naloty, czyli tzw. ofensywa lotnicza", zgadza się; latali, latali; ale główny Achitekt A.H. i tak zwiększał produkcję. A jak już bomba spadła o 10-mil od celu to był sukces"!!!!
6. No nie przeczę, w Normandii udało im się skutecznie zbombardować korpus kanadyjski, jak i własne wojska w północnych Włochach.
PS o sukcesach" w Koreii, Wietnamie, Iranie, Iraku, Afganistanie; to już nie wspomnę.
Szkoda 'prądu'
Pozdrawiam
GW

[wulfgar]

no ja płaczę ze smiechu.no cuda po prostu. to w takim razie kto wyzwolił europe zachodnią- Anglicy? jedna Polska dywizja Maczka?
Normandia; zastanowiano się czy amerykańców nie wycofać z "linii i skierować do transportu Coca- Coli i prezerwatyw /NAFI/ /pamiętniki Churchila/ - no to jest "miażdzacy argument - a pokaż mi sukcesy Angielskie i do czego anglicy sie nadawali?vide pamietniki Bradleya i opinie Pattona o Market Garden.
-"ardeny totoalny łomot od niemiaszków - tu juz spadłem z krzesła- to w końcu Niemcy tam wygrali a myslalem że w końcu to niemcy tam dostali łomot. Czy moze wygrali tam Anglicy?ale cóz człowiek uczy sie przez całe życie...
Afryka Północna; słynna przełęcz na literkę K. "łomot- no oczywiści łomot ale co pozniej? w końcy ktoś tych niemców tam pokonał?- marsjanie?
- Włochy słynny desant pod A" totalna klęska! podobno najpierw wyładowano fotele dentystyczne, stoły bilardowe+ 20000 pojazdów- tak. skad takie rewelacje? moze jeszcze okaze sie że wyładowywano tylko coca cole.
- Naloty, czyli tzw. ofensywa lotnicza", zgadza się; latali, latali; ale główny Achitekt A.H. i tak zwiększał produkcję. A jak już bomba spadła o 10-mil od celu to był sukces"!!!! - latali, latali -odsylam do literatury ponadgimnazjalnej.
- No nie przeczę, w Normandii udało im się skutecznie zbombardować korpus kanadyjski, jak i własne wojska w północnych Włochach. -(sic!)i to cała operacja w normandii z udziałem wojsk USA?
-PS o "sukcesach w Koreii, Wietnamie, Iranie, Iraku, Afganistanie; to już nie wspomnę."- no comments. Na marginesie to i z Iranem juz była wojna? i w korei przegrali? to w takim razie skad sie wzieła korea południowa?
nie chce mi sie dalej pisac ale naprawde jeszcze raz polecam wizyte w dobrej ksiegarni historycznej lub bibliotece w celu doksztalcenia sie zamiast pisac komunały które wysmieje juz nawet bardziej rozgarnięty gimnazjalista. Jakby co mogę polecić kilka opracowań .

[wulfgar]

tu w telegraficzny skrócie o Anzio
http://pl.wikipedia.org/wiki/Operacja_Shingle

[wulfgar]

nieco o Ardenach- tam chyba jednak wygrali Amerykanie....
http://pl.wikipedia.org/wiki/Ofensywa_w_Ardenach

[wulfgar]

a poniżej dośc wyczerpujące jak myśle opracowanie o wojnie koreańskiej.
http://www.glaukopis.pl/pdf/korea.pdf
A co do np. wojny Wietnamie to polecam koledze chociazby całkiem dobre opracowanie sprzed roku chyba Bellony z serii historyczne bitwy wietnam 62-75".pozdrawiam

[41pp]

wulfgar cenię Ciebie za ostrość polemiki, ale pamiętaj, że to Hyde Park !!!!
A teraz aby podbić temperaturkę, to podobno Hamerkańcą" udał się desant na Sycylii dzięki gangsterowi L.L. /tak mówią u mnie na wsi/.
Pozdrawiam
GW

[wulfgar]

Co do sycylii to masz racje. Moze trudno mowić że tylko dzieki temu udał sie desant na sycylii ale na pewno informacje i pomoc mafii mialy duze znaczenie. Amerykanie wykorzystali kontakty szefa Mafii bo w końcu kto jak kto ale na Sycylii to oni mieli najlepszy wywiad".

[41pp]

wulfgar i mam nadzieje że zawarliśmy PAX!
Dzięki i Pozdrawiam
GW

[wulfgar]

no jasne .przeciez tylko nieco polemizowaliśmy. pozdrawiam

[feld]

Obserwowałem tą ciekawą polemikę i powiem tak:Jak byśmy lubili ,czy nielubili-wszelkich angoli i amerykańców prawda jest taka:losy 2 wojenki rostrzygneły się na wschodzie ,a nie na zachodzie.Niema nawet co porównywać potężnych" bitew w Afryce ,Tunezji,czy włoch z frontem wschodnim.Nieoddzisiaj wiadomo ,Ze amerykanie europejski teatr działań wojennych traktowali troszkę po macoszemu .Ich proritetem był pacyfik.Choć i w europie mieli swoich Pattonów ,czy Bradlej€w.Jedno jest pewne tu itam gineli niejednokrotnie w bezsensownych zmaganiach ludzie.

[zbyniek]

wulfgar.Wiele bitew w którym udział brało USA były obojętne dla historii, Normandię i tak zdobyli by później inne państwa.jedyne co udawało się USA to bombardowanie, ale bez tego też by zdobyli berlin.pozdr

[wulfgar]

Wiele bitew w którym udział brało USA były obojętne dla historii, Normandię i tak zdobyli by później inne państwa.jedyne co udawało się USA to bombardowanie, ale bez tego też by zdobyli berlin" - akurat uważam odwrotnie. nie ma bitew obojetnych dla historii a akurat bombardowania nie spełniły oczekiwań w pełni (bezsensowne bombardowania centrów miast). A jesli chodzi o to że inne Panstwa by zdobyły to chyba masz na mysli tylko sowietów. ale to dzieki amerykanom na szczęscie Europa Zachodnia tego uniknela .Inaczej komunizm ogarnąłby całą europę i mialbyś Francuska Republikę Ludową i np Portugalską Republikę Ludową.

[wujekblacha]

A czy ktoś może potwierdzić lub zaprzeczyć, iż USA dogadało się z III Rzeszą i za złoto zrabowane w Europie ubiegając Rosjan udzieliło azylu i schronienia wielu nazistom?

[wulfgar]

częśc złota Banku Rzeszy przejęli na pewno, sporo wpadło w rece rosjan. to zrozumiale że jesli były jakieś gry wywiadowcze pod koniec wojny to Niemcy woleli aby wpadło to w rece USA niz sowietów. pozatym i tak wiekszośc przetransferowali do ameryki południowej i szwajcarii.A co do azylu to pewnie udzielii schronienia wielu bo w warunkach zimnej wojny posiadali oni bezecenne informacje o sowietach.
Tak jak np. von Braun był ojcem amerykanskiego programu kosmicznego.

[zbyniek]

A co tylko Sowiety byli czołem świata, wystarczyło zaczekac pół roku i w Normandii nie było by tylu Niemców co w czerwcu 1944r.Spokojnie aż takiej samowoli ruskie nie mieli żeby Europa była Ludowa.pozdr

[wulfgar]

a co Niemcy by wyparowali?

[feld]

Kolega sądzi że niemcy wykrwawili by się na froncie wschodnim.Bardzo możliwe.Ale znamy z autopsjii ze Hitler niechętnie oddawał tereny raz zajęte.Wiemy też że alianci bardzo niechętnie utworzyli 2 front w normandii.Gdyby nie argumentacje tow.Stalina alianci utworzyli by ten front np.na bałkanach,jak wczesniej planowali.I teraz trzeba zadać sobie pytanie jak bardzo Stalina sie obawiano?

[wulfgar]

Obawiano sie jedynie że Stalin moze zawrzeć speratystyczny pokoj z Niemcami a jak wiadomo takie rozmowy były prowadzone. Na ile była to gra Stalina na przestraszenie aliantów taka perspektywą do dzisaj do końca nie wiadomo. Wiadmomo że w okresie niemieckich zwycieśt na wschodzie poprzez posła Bułgarskiego w moskiwe sowieci probowali nawiazać rozmowy z niemcami ale wtedy hitler nie był zainteresowany. Wiadmo też o takich rozmowach w 1943 roku w Sztokholmie w ktorcyh pośredniczyła Ambasador Sowiecka w Szwecji Kołłątaj.A koncepcja Churchilla ataku przez Balkany była rozsądna (pozwoliła by uniemoliwić sowietom zajecie europy środkowej i bałkanów przynajmniej w znacznej mierze) tyle tylko że to Stalin wpłynął na Roosevelta zeby utworzyć Front we Francji bojąc sie że w przypadku Bałkanów miekkiego podbrzusza europy" zdobycze w Europie Środkowej nie wpadną w jego ręce.
Pozatym utworzenie II frontu w normandii nie wynikało z raku checi" aliantów ale raczej z możliwości przygotowań ( zebranie najwiekszej w dziejach floty inwazyjnej) i koniecznści wybrania dogodnego momentu.
Czym mogla sie skonczyc nieudana pochopna proba desantu udowodnia klęska desantu pod Dieppe w 1942 roku.

[41pp]

No trzeba jeszcze pamiętać, że Churchill po akcji" Galipoli, po której go wywalili z Admiralicji dostawał wysypki" na określenie desant z morza".
Pozdrawiam.

[wulfgar]

a propo desantu pod Dieppe
http://pl.wikipedia.org/wiki/Rajd_na_Dieppe

[Catadero]

A gdzie zapodział się Pan Samochodzik, że o Templariuszach nawet nie ma co wspominać?
C.