Podanie do Nadleśnictwa

[coriolan]

To Domino i AtrVee są nadleśniczymi?

[acer]

Uhhhhh

Jakbyś poczytał wnikliwie Ustawę o Lasach i Statut to byś wiedział za co odpowiada Nadleśniczy.

Za ogólnie pojęte zagospodarowanie lasu na terenie, na którym jest z racji funkcji gospodarzem.

To jak uważasz, w lesie trzeba przed odnowieniami zadołować sadzonki, trzeba było wykopać wiele ziemianek głębokich na 1,5 m, żeby przechować sadzonki między wyjęciem ze szkółki a posadzeniem na powierzchni.

I cóż wykopano doły" ale jest kodeks wykroczeń, jaki cytujesz i na drugi dzień po tym jak Nadleśniczy wydał polecenie zadołowania wydaje polecenie ukarania Leśniczych i samego siebie ????

Chciałeś próbki prawa - to masz Kolego :
(...)
Art. 6. 1. Użyte w ustawie określenia oznaczają:
1) gospodarka leśna - działalność leśną w zakresie urządzania, ochrony i zagospodarowania lasu, utrzymania i powiększania zasobów i upraw leśnych, gospodarowania zwierzyną, pozyskiwania - z wyjątkiem skupu - drewna, żywicy, choinek, karpiny, kory, igliwia, zwierzyny oraz płodów runa leśnego, a także sprzedaż tych produktów oraz realizację pozaprodukcyjnych funkcji lasu;
(...)
Art. 30.
1. W lasach zabrania się:
1) zanieczyszczania gleby i wód;
2) zaśmiecania;
3) rozkopywania gruntu;
4) niszczenia grzybów oraz grzybni;
5) niszczenia lub uszkadzania drzew, krzewów lub innych roślin;
6) niszczenia urządzeń i obiektów gospodarczych, turystycznych i technicznych oraz znaków i tablic;
7) zbierania płodów runa leśnego w oznakowanych miejscach zabronionych;
8) rozgarniania i zbierania ściółki;
9) wypasu zwierząt gospodarskich;
10) biwakowania poza miejscami wyznaczonymi przez właściciela lasu lub nadleśniczego;
11) wybierania jaj i piskląt, niszczenia lęgowisk i gniazd ptasich, a także niszczenia legowisk, nor i mrowisk;
12) płoszenia, ścigania, chwytania i zabijania dziko żyjących zwierząt;
13) puszczania psów luzem;
14) hałasowania oraz używania sygnałów dźwiękowych, z wyjątkiem przypadków wymagających wszczęcia alarmu.
2. Przepisy ust. 1 pkt 3 i 5 nie dotyczą czynności związanych z gospodarką leśną, a pkt 12-14 nie dotyczą polowań.
(...)
Art. 35. 1. Nadleśniczy prowadzi samodzielnie gospodarkę leśną w nadleśnictwie na podstawie planu urządzenia lasu oraz odpowiada za stan lasu. W szczególności nadleśniczy:
(...)
Rozdział 7
Służba Leśna
Art. 45. 1. W Lasach Państwowych tworzy się Służbę Leśną. Do Służby Leśnej zalicza się pracowników zajmujących się:
1) sprawami zarządu lasami będącymi w zarządzie Lasów Państwowych;
2) prowadzeniem gospodarki leśnej i ochroną lasów;
3) zwalczaniem przestępstw i wykroczeń w zakresie szkodnictwa leśnego i ochrony przyrody oraz wykonywaniem innych zadań w zakresie ochrony mienia;

Statut PGL LP
(...)
Nadleśniczy
(...)
2. Nadleśniczy swoje obowiązki wykonuje przy pomocy zastępcy.
3. Nadleśniczy wydaje zarządzenia i decyzje, obowiązujące na obszarze nadleśnictwa.
§ 23.
Nadleśniczy w szczególności:
1. Uczestniczy w opracowywaniu planu urządzania lasu,
2. Dokonuje bieżącej oceny stanu lasów nadleśnictwa i podejmuje działania zmierzające
do ich ochrony oraz prawidłowego zagospodarowania,
3. Występuje w szczególnych przypadkach do dyrektora regionalnego o dokonanie
zmian w planie urządzania lasu,
4. Opracowuje plany gospodarczo-finansowe i odpowiada za ich właściwą, realizację,
5. Realizuje sprzedaż drewna oraz innych produktów i usług,
6. Organizuje działania w zakresie ochrony mienia szkodnictwa leśnego,
7. Dochodzi naprawienia wyrządzonych szkód w lasach,
8. Współdziała z organami samorządu terytorialnego a także z organami rządowej
administracji ogólnej,
9. Uczestniczy w opracowywaniu miejscowych planów zagospodarowania
przestrzennego,
10. Prowadzi rejestr gruntów oraz dokonuje bieżącej aktualizacji mapy gospodarczej
nadleśnictwa,
11. Organizuje odbywanie w nadleśnictwie stażu przez absolwentów szkół wyższych i
średnich oraz odpowiada za jego prawidłowy przebieg,
12. Decyduje i odpowiada za podejmowanie i prowadzenie innej działalności, poza
gospodarką leśną, w nadleśnictwie.
(...)
§ 24.
1. Nadleśniczy wykonuje zarząd lasami, gruntami i innymi nieruchomościami, stanowiącymi
zasoby Lasów Państwowych. (...)

[coriolan]

Nie ma w tych przepisach upoważnienia do wydawania zezwoleń osobom nie będacym pracownikami Lasów Państwowych.Dlaczego cały czas piszesz o takich pracownikach i kopaniu dołów związanych z gospodarką leśną a pomijasz sedno sprawy - osoba obca a zgłasza się o zezwolenie na prowadzenie prac eksploratorskich".Szef Marcina z Lasu miał po prostu rację.

[acer]

Akurat sprawa nie jest tak czysto jednoznaczna, a każdy Nadleśniczy postępuje indywidualnie i nie tobie nadleśniczym pozwalać albo odmawiać.

Teraz niedawno była potrzeba rozminowania 600 ha lasów na Mazurach w jednym L-ctwie -prywatna firma rozminowywała- ciekawe czy czekali aż konserwator będzie im wybierał gdzie mogą a gdzie nie ??

Powtarzam, bez przesady z nadinterpretacją.

A wszystko zależy jak i co napisać w podaniu.

[acer]

Statut PGL LP
(...)
Nadleśniczy
(...)
2. Nadleśniczy swoje obowiązki wykonuje przy pomocy zastępcy.
3. Nadleśniczy wydaje zarządzenia i decyzje, obowiązujące na obszarze nadleśnictwa

[Marcin z Lasu]

Nie zgadzam się z Acerem, że Nadleśniczy może wszystko na terenieswej firmy". Podam przykład z innej beczki: Zajmuję się ornitologią, monitoruję populacje ptaków drapieżnych itp. Zgodę na tę działalność otrzymuję od ministra środowiska. Ta decyzja jest najważniejsza, bo dotyczy meritum sprawy - czyli obserwacji gatunków chronionych, wejścia w strefy ochronne wokół gniazd orłów itd. Dopiero w decyzji ministra jest zapis, że warunki pobytu w lesie muszę uzgodnić z nadleśnictwem. Wynika stąd jasno, że nadleśnictwo nie może mi zakazać tej działalności - w przypadku skrajnie złej woli może mi jedynie utruć życie, nakazując meldowanie się co 15 minut w biurze, jeżdżenie samochodem np w paski itp....
Podsumowując:
1. zgodę wydał w tym wypadku minister, a z nadleśnictwem uzgadniam tylko szczegóły.
2. nadleśniczy nie ma mocy prawnej na wydanie mi takiego pozwolenia.

Wg mnie - przy tak restrykcyjnych przepisach dotyczących pracy z wykrywaczami - sprawę należy interpretować analogicznie do powyższego przykładu
Pozdrawiam leśników na forum i wszystkich kopaczy leśnych:-D

[acer]

Kiepska mimo wszystko analogia. Mówimy o Nadleśnictwie ale nie o włażeniu w strefy ochronne.
Po drugie LP podlegają w sensie formalnym pod MŚ, więc nie bardzo mogę pojąć dlaczego Nadleśnictwo miałoby działać wbrew jednostkom nadrzędnym. Nadleśniczy jest tu terenową końcówką łańcucha sięgającego od Ministra.

Tutaj mówimy o zakresie kompetencji Konserwatora zabytków i Nadleśniczego, niestety ludzi i urzędów z zupełnie różnych parafii.

Ogólnie wiadomo że konserwator wydaje zgody na prowadzenie poszukiwań zabytków, eksploracji, prowadzenia wykopalisk etc, i co tam więcej - nie jestem prawnkiem. To dla Warsa.

Natomiast wiem, że do niektórych czynności z zakresu gospodarki leśnej wśród których także już wchodzi praca z wykrywką, Konserwator nie może się mieszać w to z przyczyn oczywistych, to nie jego działka. Podobnie Nadleśniczy przecież nie napisze byle komu że on pozwala na to co należy strictea tylko do Konserwatora.

W drugą stronę - ktoś ma zgody od Konserwatora na przeprowadzenie specjalnych poszukiwań zabytków., znajduje czołg w państwowym lesie w bagnie, a potem dostaje od konserwatora zgodę na jego ekslorację/wydobycie.
Niby pozornie wszystko w porządku, tylko potem czy tak od tak sobie może go wyjąć" i cześć - NIE, bo gospodarzem terenu jest Nadleśniczy i uzasadniając np. że jest tam rezerwat, albo że zachodzi problem wyłączenia terenu spod produkcji leśnej i wpływu na plany N-ctwa może spokojnie odmawiać.

Wszystko powtarzam, zależy co i jak się napisze jak sam napisałem na początku. Nadleśniczy wydaje zgodę w zakresie jaki wyznaczają mu obowiązujące go przepisy, a konserwator w swoim.

Bo tak nadinterpretując z tego by wynikało jednoznacznie, że wiekszość prac powiedzmy ziemnych" w firmie trzeba by robić za zgodą Konserwatora - a to już po prostu nieprawda.

[Marcin z Lasu]

Myślę, że mimo wszystko częściowo się z sobą zgadzamy (z Acerem).
Rozminowanie - decyzja nadleśniczego.
Wydobycie czołgu - zgoda konserwatora + nadleśniczego (sama zgoda nadleśniczego to za mało).

A jeśli ktoś prosi o zgodę nadleśniczego na prowadzenie prac związanych z poszukiwaniem pamiątek przeszlości?? To czy zgoda samego nadleśniczego wystarczy?? Uważam, że nie (bo to nie są czynności z zakresu zagospodarowania lasu). Można oczywiście podejść nadleśnictwo, coś naopowiadać, uzyskać zgodę i robić swoje - ale gdy prawda wyjdzie na jaw - będą same kłopoty. Wtedy lepiej już działać incognito".

[acer]

No właśnie pełne zrozumienie Marcinie !!!!!!!!!!!!

Tu leży pies pogrzebany jak napisać, żeby skorzystać z ogólnodostepności lasów z wykrywką !!!!!

My pracownicy - wytłumaczymy się, ale idzie przecież też o ludzi nie pracujących w zawodzie i w firmie.

Wprost zażądać zgody na eksloprację żądać nie można bo wchodzimy pismem adresowanym do N-ctwa w kompetencje Konserwatora.

Działać incognito - ludzie mogą narażać się na zarzuty że ie było zgody" i mogą być karani. Zresztą wiesz MArcinie, że każdy Leśniczy jest bardziej zadowolony kiedy wie kto i po co wchodzi do lasu oprócz Zul-i. Jest bardziej zadowolony kiedy i wiedzą o tym w firmie.

I tu jest pies pogrzebany żeby był wilk syty i owca cała.
Żeby wiedzieć co się dzieje i kto co robi ale żeby nie wchodzić komuś z innej parafi w kompetencje.

[Ja Peter]

A czy pisząc takie podanie, warto dopisać coś w stylu że jest sie studentem leśnictwa..?
Pozdr.

[acer]

Będzie to potrkatowane jako mały plus ;)

[karpik]

Domino dostał dziś odpowiedź:

W odpowiedzi na e-mail z dnia 01 maja 2007 r. informuję, że nie możemy wyrazić zgody na poszukiwanie wykrywaczem metali przedmiotów o znaczeniu historycznym na gruntach leśnych będących w zarządzie Nadleśnictwa ........
Na terenie Nadleśnictwa istnieje możliwość znalezienia niewybuchów i niewypałów z okresu II wojny. Zgodnie z art. 30 ustawy z dnia 28.09.1991 r. o lasach (t. j. Dz. U. Nr 45 z 2005 r. poz. 435) w lasach oraz na terenach śród- leśnych, jak również w odległości do 100 m od granicy lasu, zabrania się działań i czynności mogących wywołać niebezpieczeństwo. Czynność poszukiwania wykrywaczem metali w przytoczonych okolicznościach niewątpliwie jest czynnością mogącą wywołać niebezpieczeństwo.
Również, zgodnie z przywołanymi przepisami w lesie zabrania się rozgarniania ściółki i rozkopywania gruntu (za wyjątkiem czynności związanych z prowadzeniem gospodarki leśnej).
W związku z powyższym nasze stanowisko jest odmowne.


Z poważaniem

NADLEŚNICZY
mgr inż. Antoni .........

Niestety kicha, nasz nadleśniczy jest nie ugięty:(((
Schodzimy znowu do podziemia;)