Czołg z Westerplatte - niedługo odjedzie" (...)

[wachmistrz]

Misio3 już wyżej bardzo mądrze napisał, wiedząc w czym rzecz:

Konserwator ma dość problemów na głowie - nie denerwujmy Go ! - dostał pisma - jak się ustosunkuje - powiadomię."

[wachmistrz]

Zapomniałem zakończyć opowieści o uratowaniu elektrowni od kosmetyki. Gdybyśmy zaatakowali" MOSG mediami, robili larum i zbędną aferę wokół sprawy, tupali i krzyczeli, to MOSG by obśmiał sprawę (i nas) z góry na dół, mając i pieniędze na remont elektrowni i stosowne zezwolenia ze stadem pieczątek. A my tym samym dla MOSG bylibyśmy persona non grata na ich terenie. A tak wszystko zostało załatwione po przyjacielsku i MOSG jest naszym sojusznikiem w sprawach rewitalizacji Westerplatte. Dzięki czemu możemy odbywać manewry na terenie MOSG i możemy korzystać z ich uprzejmości magazynując u nich sprzęt do rekonstrukcji, jak i pewne rzeczy możemy wypożyczyć. Stało się to możliwe właśnie dzięki dyplomacji i spokojnemu działaniu. Pozdrawiam. wachmistrz

[szperacz]

Witam,
w dzisiejszym (z 13.02.2007r.) wydaniu gazety Dziennik Bałtycki" zamieszczony został artykuł na temat rozpoczęcia prac przy rewitalizacji Westerplatte - archeolodzy rozpoczęli poszukiwania zasypanych pozostałości umocnień i budowli na WST, w artykule jest również informacja, iż ardzo rzadka wersja stojącego tu czołgu T34 trafi do Lubuskiego Muzeum Wojskowości w zamian za związane z Gdańskiem pamiątki z 1393 roku" (chyba autorce artykułu chodziło o 1939r.).
Pozdrawiam szperacz.

[oksio]

Najlepsze w tym ze ktoś tu rżnie głupka, bez obrazy .
Czy nie można napisać za co pójdzie do LMW nikt nie udziela żadnej informacji.
Za coś.. ...! Sprzęt z 1939 roku...! Coś związane z wrześniem 1939....! Transakcja wiązana... !
Cholera co to za nowomowa . Może za łuski to wymienią ?
Swoja drogą szkoda że skończy pod chmurka i nie będzie jeździć, zabrakło wyobraźni (jak zwykle) . I dobrej woli decydentów poszli na łatwiznę .
pozdr.
Oksio

[balans]

Jedyna pociecha, że zostanie w kraju i nie będzie wymieniony na ojro lub parę łusek". Ale faktycznie szkoda, że będzie rdzewiał pod chmurką. A może się mylę i czeka go świetlana przyszłość?

balans

[misio3]

1. Wojewódzki Konserwator Zabytków oświadczył, że nie ma jeszcze żadnej decyzji w sprawie czołgu – taka udzielił informację w rozmowie po ukazaniu się artykułu.
2. To, że czołg trafi do Lubuskiego Muzeum Wojskowości – to są słowa Pani Magdaleny Szałachowskiej lub Jej rozmówcy – Marcina Tymińskiego rzecznika prasowego WKZ – zadałem Jej pytanie na - maila z prośba o wyjaśnienie tej wątpliwości
3.Lubuskie Muzeum przedstawiło jakąś ofertę w zamian za czołg – mam nadzieje, że niebawem się dowiemy jaką.

[misio3]

1. Wojewódzki Konserwator Zabytków oświadczył, że nie ma jeszcze żadnej decyzji w sprawie czołgu – taka udzielił informację w rozmowie po ukazaniu się artykułu.
2. To, że czołg trafi do Lubuskiego Muzeum Wojskowości – to są słowa Pani Magdaleny Szałachowskiej lub Jej rozmówcy – Marcina Tymińskiego rzecznika prasowego WKZ – zadałem Jej pytanie na - maila z prośba o wyjaśnienie tej wątpliwości
3.Lubuskie Muzeum przedstawiło jakąś ofertę w zamian za czołg – mam nadzieje, że niebawem się dowiemy jaką.

[misio3]

1. Wojewódzki Konserwator Zabytków oświadczył, że nie ma jeszcze żadnej decyzji w sprawie czołgu – taka udzielił informację w rozmowie po ukazaniu się artykułu.
2. To, że czołg trafi do Lubuskiego Muzeum Wojskowości – to są słowa Pani Magdaleny Szałachowskiej lub Jej rozmówcy – Marcina Tymińskiego rzecznika prasowego WKZ – zadałem Jej pytanie na - maila z prośba o wyjaśnienie tej wątpliwości
3.Lubuskie Muzeum przedstawiło jakąś ofertę w zamian za czołg – mam nadzieje, że niebawem się dowiemy jaką.

Dalsze wiadomości na dniach

[misio3]

Ale mi się wyżej powtórzyło :o) .


31 stycznia 2007 roku odbyło się spotkanie Komisji ds. Pomników i Tablic przy Biurze Prezydenta ds. Kultury, Sportu i Promocji Urzędu Miasta Gdańska. Komisja po zaciągnięciu opinii Wojewódzkiego Urzędu Ochrony Zabytków, Miejskiego Konserwatora Zabytków, Zarządu Dróg i Zieleni, Muzeum Historycznego Miasta Gdańska, Komisji Kultury Rady Miasta Gdańska – podjęła decyzję o pozostawieniu czołgu T34/76 na dotychczasowym miejscu na Westerplatte.

Decyzje w sprawie przekazania czołgu innemu podmiotowi Komisja podejmie po zapoznaniu się z opracowaniem szczegółowej koncepcji zagospodarowania terenu Pole Bitwy Westerplatte – „Pomnik Historii 1939”.

Zdaniem Komisji – czołg T34/76 z Westerplatte jest obiektem o wybitnych walorach historycznych i nie powinien służyć do rekonstrukcji historycznych.

[Kloss]

Lubie takie komisje.... Lepiej żeby stał i gnił niż ma byc na chodzie, POGRATULOWAC!!! takiego podejścia. Pominę wartośc dydaktyczną dla młodzieży wszak a pewno" bardziej interesujący jest nieruchomy kawał żelaza" niż jeżdźący czołg który warczy śmierdzi ropą itd. :-)(wiem to po moich dzieciach) Przecierz uruchomiony (przez TGRH) czołg mógłby na przykład w sezonie stac gdzieś na Westerplatte udostępniony do zwiedzania.....inscenizacji na które by był wykorzystywany jest raptem kilka w roku,a sam załadunek i rozładunek na Westerplatte mugłby byc sporą atrakcją dla turystów. Dlaczego w tych umysłach rodzi się myśl o pozbywaniu się takiego pojazdu z naszego regionu nawet pozyskanie innych eksponatów do muzeum Westerplatte nie jest tego warte! tak czy inaczej jestem za pozostawieniem T34 w Gdańsku a propozycja TGRH wydaje mi się bardzo racjonalna!!!

[misio3]

Kloss - spokojnie ! .

O dalszych losach pojazdu informujemy na bieżąco na naszej stronie : http://www.tgrh.org/forum/viewtopic.php?t=372&postdays=0&postorder=asc&start=60

[Kloss]

Przecież jestem spokojny!o te troszke sarkazmu jeszcze nikt się nie obraził.....chyba.

[misio3]

(...) a ja tam wiem !? :o)

[misio3]

Cytuję artykuł z dnia 20 sierpnia 2007 r - Dziennik Bałtycki

Wywiozą czołg z Pomorza?

Jest unikatem w grupie wojennych pojazdów pancernych z okresu II wojny światowej. Pozostało bowiem zaledwie kilka takich maszyn. Chodzi o czołg T-34, który można oglądać na Westerplatte w Gdańsku. Zostanie stamtąd usunięty, co przewiduje projekt rewitalizacji tego miejsca. I słusznie, mówią znawcy ostatniej wojny, bo tam nie pasuje ze względów historycznych. Tyle tylko, że przy okazji zabytkowa maszyna opuścić ma Pomorze, co nie wszystkim się podoba.
Czołg średni T-34, wyprodukowany w 1938 roku w ZSRR, stanął na Westerplatte na początku lat 60. Nie ma nic wspólnego z walkami w tym miejscu ani nie był pojazdem I Brygady Pancernej im. Bohaterów Westerplatte. Taki T-34 to rarytas zarówno dla muzeum, jak i dla każdego stowarzyszenia miłośników pojazdów militarnych. Urzędnicy, troszczący się o zabytki, twierdzą, że T-34 z Westerplatte będzie miał najlepiej pod państwową opieką, a na Pomorzu nie ma odpowiednich warunków do jego przechowywania. Teraz czołg, ich zdaniem, nie jest należycie chroniony i każdy np. może na niego wejść.
– Przekazanie czołgu do państwowej placówki oznacza, że ten cenny zabytek techniki wojennej znajdzie się w inwentarzu muzealnym – podkreśla Marian Kwapiński, pomorski wojewódzki konserwator zabytków.
Umieszczenie w tej ewidencji jest odpowiednikiem wpisania do rejestru zabytków, co przemawiać ma za wywiezieniem czołgu z naszego regionu.
– Zgadzam się z pomorskim wojewódzkim konserwatorem zabytków, by T-34 przekazać do państwowego muzeum – dodaje Jarosław Sellin, wiceminister kultury i dziedzictwa narodowego. – Chcemy, by maszyna trafiła do Lubuskiego Muzeum Wojskowego.
Tymczasem pomorscy pasjonaci historii nie godzą się na wywiezienie T-34 z Pomorza. – Chętnie zaopiekujemy się czołgiem – zapewnia Michał Wierzbicki, przedstawiciel Trójmiejskiej Grupy Rekonstrukcji Historycznych. – Taką deklarację złożyliśmy władzom już około 5 miesięcy temu.

Kazimierz Netka

26 ton- Tyle waży czołg stojący na Westerplatte.
Państwowi urzędnicy
chcą go wpisać na listę zabytków
i umieścić w muzeum.

[misio3]

Dziennik Bałtycki - 24 sierpnia 2007 roku cytuję :

Na nic zdały się zabiegi miłośników starych pojazdów wojskowych o pozostawienie czołgu z Westerplatte w województwie pomorskim. Konserwator zabytków nie uznał argumentów, że pojazd ten powinien być eksponowany u nas. Stanie w Drzonowie, za Odrą, niedaleko Zielonej Góry.

- Czołg z Westerplatte zostanie przekazany do Lubuskiego Muzeum Wojskowego - mówi Marcin Tymiński, rzecznik prasowy pomorskiego wojewódzkiego konserwatora zabytków. - Decyzja w tej sprawie została zaakceptowana przez Ministerstwo Kultury i Dziedzictwa Narodowego. Zdaniem konserwatora właściwą opiekę i środki na utrzymanie czołgu może zapewnić jedynie profesjonalna placówka muzealna. Dementuję pogłoski, że ten pojazd pancerny jest związany z I Brygadą im. Bohaterów Westerplatte. Wszystkich zainteresowanych powiadomimy o terminie wywozu czołgu z Westerplatte do Lubuskiego Muzeum Wojskowego.

- To błędna decyzja - mówi Zbigniew Okuniewski z Sekcji Historyczno - Eksploracyjnej Towarzystwa Przyjaciół Sopotu. - Czołg z Westerplatte walczył na Pomorzu, w składzie I Brygady Pancernej im. Bohaterów Westerplatte. Miał polską załogę. Będziemy się starali przekonać odpowiedzialne osoby, żeby czołg pozostał w Pomorskiem.

- Przy pomocy własnych środków i za własne pieniądze chcemy czołg przetransportować do warsztatu w Redzie – argumentuje Michał Wierzbicki z Trójmiejskiej Grupy Rekonstrukcji Historycznych. - Tam są odpowiednie warunki do utrzymania takiego sprzętu i jego udostępniania do zwiedzania, przez cały rok.

Kazimierz Netka


Pozdrawiam Stopczyk TGRH :o)

[misio3]

Dotyczący sprawy T34 - wycinek artykułu z Dziennieka Bałtyckiego z dnia - 4 sierpnia 2007 roku ( dostępny w całości pod adr: http://wiadomosci.wp.pl/kat,12591,wid,9082959,wiadomosc.html?ticaid=14577 ) .


Monument na Westerplatte - jeden z najważniejszych znaków rozpoznawczych Gdańska i Pomorza, budzi wątpliwości. Rozważana jest możliwość jego zmiany, przebudowy, a nawet usunięcia.


Na Westerplatte trwają przygotowania do rewitalizacji dawnego pola bitwy, a w ich tle widać już zarzewie nowej batalii. Jej inicjatorem jest Stowarzyszenie Rekonstrukcji Historycznej Wojskowej Składnicy Tranzytowej od lat walczące o odkłamanie historii tego miejsca. Zapaleńcy, a jednocześnie skrupulatni badacze historii tropią błędy zawodowych historyków. Wyszukują i znajdują bez trudu nieścisłości i rażące przekłamania. Kilka lat temu wywołali prawdziwą burzę gdy ujawnili, że osobą której Westerplatte zawdzięcza swoją obronę nie był wcale jego dowódca - mjr Henryk Sucharski, lecz jego zastępca, zapomniany kpt.Franciszek Dąbrowski. Ostatnio członkowie stowarzyszenia wystąpili z projektem usunięcia z Westerplatte radzieckiego czołgu, który ma tyle wspólnego z prawdą historyczną o tym miejscu co serial Czterej pancerni i pies". Stowarzyszenie coraz bardziej przejmuje inicjatywę, a jego prezes jest Mariusz Wójtowicz-Podhorski, od pewnego czasu także pełnomocnik wojewody pomorskiego ds. Westerplatte, występuje z coraz bardziej śmiałymi projektami. Podczas niedawnej wizyty na Westerplatte wicewojewody Aleksandry Jankowskiej ujawnił, że jego zdaniem pomnik na Westerplatte będzie musiał zostać rozebrany. Pretekstem mają być względy techniczne.

[1000WATT]

Według mnie T34 na Westerplatte to trochę przekłamanie historyczne no chyba ,że pojawiłaby sie przy nim tablica informujaca o jego prawdziwej historii tzn.jak sie tam znalazł itp.( zeby dac jasno do zrozumienia ,że nie brał udziału w walkach na Westerplatte lecz w pewnym sensie jest też historią Westerplatte historia nie z 1939 tylko z okresu PRL-u .) Jeśli zaś byłoby koniecznością usunięcie czołgu to wg.mnie powinien trafić gdzieś w miejsce gdzie T34 brały udział w walce hm moze Mirosławiec ,Złocieniec itp.oczywiście jako pomnik

Westeplatte odbudować jak najbardziej,przecież to przykład waleczności Polskiego Żołnierza ,odbudować tak ,żeby nie zatrzeć sladów walki.

[misio3]

Ten czołg należał do I Brygady Bohaterów Westerplatte - i zostało to przez TGRh opisane w artykule, który obecnie jest w czasopiśmie Do Broni". materiał został poparty niezależnymi opracowaniami a także badaniem Milana Kopeckiego z Czech ( autora ichniej monografi o T34 z 2007 roku )a także pomocą merytoryczną Sławka Cisowskiego z Warszawy z Klubu Kolekcjonerów Policji.
Na dniach reprint tego artykułu zaostanie zamieszczony na naszej stronie - o czym - tutaj powiadomię.

Wg. naszych ustaleń - czołg ten dostał strzała w wieżę w Małym Żabinie - pod Wierzchowem Pomorskim ( na szlaku Brygady ) i tam też jego szlak bojowy sie zakończył. Są przesłanki, które wskazują na jego wojaczkę" pod Wejherowem - ale to jest wielce wątpliwe. Dalsze badania trwają i zostana opublikowane.

Powiem tak - my postaraliśmy się zbadać historię tego czołgu . Osoby, które stanowczo twierdzą, że nie jest on rygadowy" nie podają - na jakiej podstawie tak twierdzą (...).

Łatwiej postawić w Polsce McDonalda na starówce niż w regionie zachować cenny zabytek który się jednak źle kojarzy.... .

[poldek]

Przestaje to być zabawne jak jednych Bohaterów wymienia się na Drugich za pomocą kłamstw .
Sam fakt przynależności do brygady tego czołgu jest bezsporny ( wystarczy umiejętność rozumienia tekstu czytanego )
A wszelkiego typu informacje są w celu obniżenia jego wartości historycznej.
Do dnia dzisiejszego żyje 5-ciu żołnierzy I Brygady starych i schorowany Weteranów
To w taki sposób panowie z Westerplatte chcą im osłodzić starość ?
Jak kilka lat temu rozmawialiśmy z panem ppłk Rosnowskim i cieszył się ze o nich ktoś jeszcze pamięta . Powierdził On używania T34/76 na Wybrzeżu Dziwi mnie ta nagonka na ten czołg i to że Musi opuścić Pomorze.
I panowie wpijcie sobie do głowy ich nazwę I Brygada Pancerna im Bohaterów Westerplatte.
Była inna jednostka która nosiła takie imię ? NIE !

[misio3]

Poldek ! - Ty nie wykrzykuj - bo zaraz Cię tu zdyskredytują, że się dopiero co zalogowałeś ( i napewno jesteś nasłanym agentem ) a w ogóle to bronisz czerwonych" . hihihi.

Pan Rosnowski - to jedna rozmowa. Druga była przeprowadzona przez naszego Prezesa z Panem Michelem - Ten co na Dworze Artusa w Gdańsku wieszał Polska flagę w 1945. On też potwierdza tożsamość tego tanka z I Brygadą.

Są osoby, które sa i będą bardzo zadowolone a nawet dumne z takiej decyzji. Ku chwale Ojczyzny !.

[poldek]

Misio jak tyko tak sobie raz podniosłem głos.
Co do czerwonych" to raczej nie trafne stwierdzenie bronie Historii I Brygady . Dla nich Polska była tylko jedna. A większość naszych czołgistów jej nie zobaczyła. Jak to napisał twój kolega ” nie dzielmy krwi na dobrą i złą tą ze wschodu czy z zachodu”
A do wojska szedłem za PRL-u to pewnie jestem agentem :-)
pozdrowienia.
Poldek
Ku Chwale Ojczyzny i Chwała Bohaterom !
ps Tylko skończony d...ń może być z tej decyzji dumny :-(

[misio3]

Zobaczymy co będzie. My będziemy apelować o pozostawienie tego czołgu na Pomorzu !.

[poldek]

Ja tylko raz podniosłem głos:-)
A co do tych „czerwonych” to spoko bronie tylko pamięci I Brygady których większość nie zobaczyła końca wojny.
Twój kolega napisał by „ nie dzielić przelanej w latach 1939-1945 polskiej krwi na „zachodnią” i „wschodnią”, właściwą i niewłaściwą - Polska jest tylko jedna „ Ma chłop racje.
Co do tego że jestem agentem to fakt zacząłem służbę w PRL-u to musze być agentem.
Jeśli ktoś jest z takiej decyzji dumny to wybacz ale musi mieć nie równo pod sufitem.
Chwała Bohaterom I Brygady

[misio3]

Jeżeli początkujesz na tym forum - musisz przygotować się na takie docinki na poziomie. Są nagminnie stosowane przez niektórych gwiazdorów dyskusji. Ja tylko taki mam wisielczy humor w tym temacie, stąd te żarty... - mam nadzieje, że mnie rozumiesz.

Osobiście dziekuję Ci za konkretne słowa. Zobaczymy co dalej się będzie działo.

[Tekaes]

Żałosnym jest również to, że nie mówi się, że w walkach I BP im. Bohaterów Westerplatte zginęło więcej polskich żołnierzy i zostało rannych niż podczas obrony Westerplatte. Tylko dla współczesnych historyków" święta jest tylko krew tych żołnierzy którzy pasują do promowania antyniemieckich i antyrosyjskich fobii. Nikt nie pamięta o polskiej krwi na Oksywiu, Helu czy o bohaterskich kolejarzach z Tczewa. Tak wygląda najpodlejsze kupczenie historią.