amsel44 Napisano 13 Luty 2006 Share Napisano 13 Luty 2006 wons dokladnie tak. dodam ze zecza nie podlegajaca dyskusji historykow jest fakt ze rozkwit kosciola byl zarowno skutkiem ,jak tez przyczyna zalamania sie panstwowosci rzymskiej. haslo krolestwo moje nie jest z tego swiata". szybko kosciol stal sie z papieska hierokracja glowna instytucja sredniowiecznego porzadku. jest wiec odpowiedzialny za wojny prowadzone pod naciskiem,z udzialem lub pod dowodztwem kosciola, a ich skutkiem sa EKSTERMINACJE np calych narodow:Wandalow ,Gotow , na wschodzie rzezie Slowian. wojna = regres ekonomiczny i kulturalny . cala wiec historia chrzescijanstwa jest w swtch rysach historia wojny, jednej wojny na zewnatrz i wewnatrz ,wojny napastliwej ,domowej,uciskania wlasnych poddanych i wiernych . szkoda mi Vanini -ego Giordano Bruno i setek innych kttorzy oddali zycie za tolerancje i wolnosc nauki . Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
amsel44 Napisano 13 Luty 2006 Share Napisano 13 Luty 2006 Cos jeszcze ,wyobrazcie sobie ze nadal istnieje inkwizycja". ostatnim jej szefem za naszego" papieza byl dzozef imbah" wykladowca na papieskim uniwersytecie w Rzymie. dzialalnosc oficjum" palenie" ksiazek !!>( a dokladnie zakazywanie ich czytania) Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
acer Napisano 13 Luty 2006 Share Napisano 13 Luty 2006 Nie jestem ateistą, ale obserwując rozwój dyskusji można pokusić się o dokonanie prowokacyjnej nieco syntezy stwierdzonych faktów.- Kosciół jako organizacja posiadająca własne szkolnictwo, program nauczania, mnisi kopiści- Kościół jako organizacja posiadająca własne zasoby pieniężne i inne materialne,- Kościół jako organizacja na poły polityczna,-Kościół jako organizacja która doprowadzała do ludobójstwa, zbrodni,- Kościół jako organizacja prowokująca" wyprawy krzyżowe i pacyfikacje, okupację- Kościół jako organizacja inkwizycji zwalczająca nieprawomyślność poglądów, paląca zakazane księgiJakoś tak dziwnie przychodzi mi na myśl jak to wszystko się zebrało pewna organizacja, która powstała w Niemczech i od początku lat 30 gwałtownie powiększała się. Jej członkowie podobnie jak księża też nosili czarne ubiory. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
pająk Napisano 13 Luty 2006 Share Napisano 13 Luty 2006 Amsel, po co te emocje... nikt nie neguje faktu wojen religijnych czy wpływu Kościoła na politykę państw. Nawracanie iewiernych" ogniem i żelazem też jest faktem opisanym w literaturze historycznej. Zgadzam się z wonsem, że temat średniowiecza jest ogromnie szeroki i trudny - na pewno tu go nie załatwimy jednoznacznie, możemy jedynie wymienić poglądy. P.S. Jest na forum jakiś historyk? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
pająk Napisano 13 Luty 2006 Share Napisano 13 Luty 2006 Sirpiotr - jesteś jeszcze na forum? Dogrzebałeś się do czegoś poza Odkrywcą"?Ja się wylogowuję, życzę wszystkim owocnej dyskusji bez skakania sobie do oczu.pająk Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
amsel44 Napisano 13 Luty 2006 Share Napisano 13 Luty 2006 Emocje ? .pajak , eksterminacja "tak napisalem poprzednio by uzmyslowic dobitnie ogrom zniszczen" spowodqwanych fanatyzmem . reszta to sugestia do przemyslen . zgadzam sie ze wszystko " juz bylo ,ale pytanie postawione--- rola kosciola w europie , wiec trudno napisac lakonicznie ze jest negatywna. jesli oli " kogos takie postawienie sprawy ty trudno . to pikus" ,ciekawsze sa wszelkie kwiatki" w postaci dogmatow. to jest dopiero temat szeroki i trudny" a historyk to ja. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
a.korbaczewski Napisano 13 Luty 2006 Share Napisano 13 Luty 2006 do wonsa, ale europe starożytną zlikwidowali barbarzyńcy a nie chrześcijanie więc raczej średniowiecze chrześcijańskie to postęp w stosunku do średniowiecza barbarzyńskiego aż do wyprzedzenia poziomu nauki ze starożytności.a bizancjum to też chrześcijaństwo. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
a.korbaczewski Napisano 13 Luty 2006 Share Napisano 13 Luty 2006 Giordano Bruno nie stracił życia w obronie nauki ale raczej za wybryki antypaństwowe i stworzenie własnego państewka, taki bolszewik albo anarchista Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
amsel44 Napisano 13 Luty 2006 Share Napisano 13 Luty 2006 A.korbaczewski - owi arbarzyncy" jak piszesz to w 99% arianie ! ( Ariusz CHRZESC.- shizma- wg. chrzescijan heretyk-negowal chrzesc.koncepcje rownosci osob boskich -trojca sw. Bruno jak kazdy rozsadny czliwiek epoki godzil" w panstwo koscielne .tak okazjonalnie to kiedy Vanini mial 15 lat tospalono G.Bruno w Rzymie. w 15 lat potem papiez PAWEL V wciagnal na indeks ksiag zakazanych dziela Kopernika . doznali laski" Galileusz , humanista Tomasz Morus itd..... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
a.korbaczewski Napisano 13 Luty 2006 Share Napisano 13 Luty 2006 no to ja nie wiedziałem, znaczy Odoaker to chrzescijanin zwany tu arianinem. i wogóle galowie, germanie, goci i inni to chrześcijanie.twierdzenie że Bruno zawinił tylko krytyką Katolicyzmu to pardzo duże uproszczenie. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
a.korbaczewski Napisano 13 Luty 2006 Share Napisano 13 Luty 2006 ah ten wspaniały antyczny swiat, biblioteki, filozofowie, poeci, teatry, wodociagi, akwedukty. Wszyscy siedza w łaźni i tworzą lub myslą a trylko niewolnicy pracuja. ale sielanka Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
R51 Napisano 13 Luty 2006 Share Napisano 13 Luty 2006 Ciemnota i wstecznictwo" bije z tych postów. Jedni twierdzą że wyuzdany kler mordował wszystko, co się ruszało i na drzewo nie właziło", drudzy twierdzą że Święte Oficjum to fajne chłopaki, niewiele mordowali, a ogólnie do rany przyłóż a mordowali ci żli protestanci". Aby zrozumieć krwawe zbrodnie na tle religijnym, jakie miały miejsce przede wszystkim w wieku XVI(!!!!!!) trzeba spojrzeć się na nie chłodnym okiem i traktować wszelkie instytucje wyznaniowe, w tym także Kościół Katolicki (piszę z dużych liter aby nikogo nie obrazić) jako istniejące nie w próżni, ale w ścisłej zależności od aktualnej sytuacji społeczno- politycznej. Innymi słowy nie patrzmy na Kościół Katolicki jak na uosobienie szatana, czy też samego Najwyższego, ale jak na organizację polityczną. Wszelkie jego działania były wypadkową gry politycznej, jaką uprawiał. I tyle. Bez bałwochwalstwa, ani ślepej negacji, podejdżmy do problemu jak historycy. Sine ira et studio. Nie starajmy się oceniać z perspektywy człowieka przełomu XX i XXI wieku, co było złem, czy dobrem pięćset lat temu. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
a.korbaczewski Napisano 13 Luty 2006 Share Napisano 13 Luty 2006 Jak najbardziej uważam że aby oceniac cos co dzialo się 500 lat temu nie mozna patrzeć z naszej demokratyczno-ateistycznej jedynie słusznej pozycji.Ciekaw jestem czy nie zdziwiłoby nikogo pojawienie sie jakiegos wspólczesnego Cześka, który postulowalby wprowadzenie niewolnictwa, poligamii i matriarchatu ograniczenia praw wyborczych innych jakiś dowolnych idei w imie zmiany istniejacego porzadku demokratycznego bez wzgledu na to jak oceniamy demokrację. (obejmuje ona swym zasięgiem nasz krąg kulturowy i się juz przyzwyczilismy do niej)a tak poza tym gdyby święte oficjum spaliło na stosie Adolfa H. albo W Lenina to czy tez byłoby to złe posunięcie, nietolerancyjne i okrutne? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
amsel44 Napisano 13 Luty 2006 Share Napisano 13 Luty 2006 A.korbaczewski ,znowu czytasz doslownie" .pisze to by zasygnalizowac problem. mamy malo czasu i przeciez brak miejsca na wieksze opracowania" . a G.Bruno splonal za min- negowanie dogmatow (np.trojcy sw. i dziewictwa Maryii ,grzechu pierworodnego) oraz ogolnie mowiac za wynoszenie filozofii przyrody. G.B. podkreslal kolowrotowy charakter zachodzacych zmian , inaczej wiec twierdzil ze pojawia sie to, co juz bylo". uwzglednil prawo mutacji" to plus pokazani rozwiazlosci kleru prowadzilo do spalenia. era " arianie--ten teolog aleksandryjski Ariusz rozbijal dogmaty ( znowu -trojca sw. inp. boska natura Jezusa) zyl ok.256-336 . to istotna sprawa bo wiekszosc plemoin germanskich z przyczyn politycznych przyjelo to wyznanie .i dewastacja" Rzymu generalnie wiec jest robota katolikow kontra arianie. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
acer Napisano 13 Luty 2006 Share Napisano 13 Luty 2006 Dlaczego akurat Cześka ?Chyba takowy pojawił się w ubiegłym wieku i nazywał się POL-POT i generalnie ogół społeczności międzynarodowej olał wykatrupienie jego rządami państwa.A dla kościoła podważenie sprawy dogmatu i nieomylności wtedy to jak teraz (wtedy też) zrobienie karykatury mahometa i pokazanie jej arabom. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
amsel44 Napisano 13 Luty 2006 Share Napisano 13 Luty 2006 AAAA zapomnialem ,zostal" jeszcze Odoaker wiec 1000%- towy arianski chrzescijanin . byl germaninem (plemie Skirow lub Rugiow) trzynascie lat zadzil Italia .(476rok)pobil go Teodoryk Wielki i osobiscie zabil w palacu ad Lauretum" ostatnie slowa bezbronnego - Gdzie jest Bog" .pozdrawiam amsel44. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
acer Napisano 13 Luty 2006 Share Napisano 13 Luty 2006 Mówiąc o Kościele, wartało by przyjrzeć się samemu papiestwu i temu co tam dopiero się wyprawiało.Jedni papieże byli synami księży -Stefan VI, innych własna rodzina mordowała - Jana VIII zabito uderzeniem obucha siekiery. Najlepszy numer wyciął właśnie Stefan VI - polecił sądzić zwłoki papieża Formozusa, pod jakimś zarzutem zmiany diecezji. Formozusa wyjęto z grobu, jego zwłoki, odziano, posadzono na krześle i sądzono trzy dni. Pontyfikat jego uznano za nieważny, i w następstwie trupowi za karę odrąbano 3 palce. Papieżowi Stefanowi nie wystarczyło to, więć zwłoki odkopano powtórnie i wrzucono do Tybru. Samego Stefana potem uwięziono i uduszono. Modna była też trucizna. Jeden papież Sergiusz III miał syna - też papieża Jana XI. W 1314 roku Zakon Dominikanów obrabował skarbieć papieski zmarłeho Klemensa V - podobno nawet z jego zwłok zrabowano odzież. To wszystko nie fikacja. Taka była tam makabra. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
a.korbaczewski Napisano 13 Luty 2006 Share Napisano 13 Luty 2006 G. Bruno był Dominikaninem Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Monti Napisano 13 Luty 2006 Share Napisano 13 Luty 2006 chyba już zapomnieliście o tytule wypracowania Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Bocian Napisano 14 Luty 2006 Share Napisano 14 Luty 2006 Wątek stał się typowo Towarzyski i tam go przenoszę. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
acer Napisano 14 Luty 2006 Share Napisano 14 Luty 2006 Cóż szanowny Bocianie, w Kościele tez są przecież towarzysze jednej wiary :) Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
amsel44 Napisano 16 Luty 2006 Share Napisano 16 Luty 2006 Temat padl ,a szkoda wygral lub zremisowal raczej ieporuszony poruszyciel", mogla byc odskocznia od dzawych "tematow. ale proza zycia... Ciekawosc i obiektywizm jest jedynym \"narzedziem poznania , ja wole sceptycyzm (nihilizm) i mojego mistrza Nietzsche . jako ciekawostke podam ze Fryderyk mowil i pisal o swoim pochodzeniu z naszej szlachty.(fryce strasznie zwalczali to jego stwierdzenie. -nazwisko rodowe-nietzsche - nicze - nasze >>>> "nicki). pisal piekne ksazki ,to wielki romantyk . ciekawa postacia jest pan Ockham ( zobaczcie koniecznie jego slynna" brzytwe)wielki mysliciel i oczywiscie kolejny heretyk wg. katolikow . koniec."Gdyby Bog byl bytem doskonalym , nie stworzylby swiata , bo i poco???. pozdro.amsel44 Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rekomendowane odpowiedzi
Temat został przeniesiony do archiwum
Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.